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【コラム/AV】高いケーブルは音がいい？ オーディオマニアに聞かせてみた-WSJ [08/01/16]
1 本多工務店φ ★ New! 2008/01/17(木) 00:28:50 ID:???
オーディオマニアは機器のブランドや価格に影響されずに、音の違いを聞き分けられるだろうか？
ニューヨーク（ウォール・ストリート・ジャーナル）
2〜3ドルで問題なく聞こえるスピーカーケーブルと、数千ドルするが、
たぶんもうちょっとよく聞こえるケーブルのうち1つを選ばなければならないとしたら――
そんな場面で2番目のケーブルを選ぶ人は、先週ラスベガスに行っていたら楽しく過ごせたことだろう。
ラスベガスでは多くのイベントが行われていたが、その1つにHome Entertainment Showがあった。
大通りから離れた2件の小さなモーテルで開かれた、オーディオマニア向けトレードショウだ。
皆さんご存じだろうが、オーディオマニアはターンテーブルに5万ドルを投じることを何とも思わない熱狂的なHi-Fi愛好家だ。
わたしは長年の経験で、オーディオマニアは2種類に分けられることを学んだ。
完全に正気を失っている人たちと、単に熱狂的な人たちだ。
後者はユーモアのセンスがあり、オーディオは、お金や豊富なボキャブラリーを持っていて、
普通の人には分からない違いが分かる人たちにとって多くの趣味――ワインとか――の1つにすぎないと肩をすくめる。
これに対して、わたしの関心は、信念が知覚にどの程度影響するかにある。
科学者は、ワイン愛好家の脳をスキャンして、
彼らが高いワインだと思っているときの方が、よりワインを楽しんでいることを発見した。
ではオーディオマニアは本当に、機器のブランドや価格に影響されることなく、
主張する通りに違いを聞き分けられるだろうか？
それを調べるために、（Wall Street Journalの）Portalsは先週、Home Entertainment Showの公式出展者になった。
わたしは部屋を1つ用意し、1つの部品以外まったく同じ2つのサウンドシステムを設置した。
スピーカー以外はすべてスクリーンの後ろに隠した
（Totem AcousticsのForestスピーカーを借り、Magnum DynalabのMD-308アンプを置いた。どれも素晴らしい聞き心地だった）。
両方のシステムで同じ音楽を再生し、参加者はリモコンで2つのシステムを切り替え、
どちらの音が良かったかをわたしに伝えた。
テストの1つでは、iPodで再生した高品質MP3ファイルと、3000ドルのプレーヤーで再生したCDを比較した。
このテストを受けた24人のうち4分の3がCDの方がいいと答えた。
これは意外な結果ではないが、デジタルだが非圧縮の.wavファイルをiPodで再生した――
ヘッドフォンジャックをアンプにつないだ――ときには、21人のうち52％がiPodの方がいいと言った。
うれしい結果だった。
気取ったオーディオマニアが「間違った」答えを出したからではなく、
人気のある安価な機器からでも素晴らしい音が出せることが示されたからだ。
>>2に続く
ソース：ITmedia アンカーデスク
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0801/16/news099.html
ソースのソース：THE WALL STREET JOURNAL
If You're Not Insane About Sound, Maybe You Can Just Go Crazy
http://online.wsj.com/article/SB120044692027492991.html
2 本多工務店φ ★ New! 2008/01/17(木) 00:29:06 ID:???
>>1の続き
オーディオマニアの間でも物議を醸しているスピーカーケーブルのテストも行った。
ケーブルに数万ドルを投じる人もいれば、金の無駄だと考えている人もいる。
2台の同じCDプレーヤーを使い、2000ドルの8フィート（2.4メートル）のSigma Retro Goldケーブルと、
ホームセンターで売っている、親指ほどの太さの14ゲージのMonster Cableをテストした。
多くのオーディオマニアは、同じくらい音がいいと答えた。
わたしには違いが分からなかったし、ほかに分かる人がいるかどうかちょっと疑わしいと思う。
だが、このテストに参加した39人のうち、61％は高価なケーブルの方がいいと言った。
これだけ価格差のある2つの製品の違いとしては、大きな差ではないかもしれない。
だが、このトレードショウに参加した知識ある人々 ――
Stereophile Magazineのジョン・アトキンス氏やマイケル・フレマー氏など――
がたやすく高価なケーブルを選んだことに、わたしは驚嘆した。
高価なケーブルの音は「より豊か」「より鮮明」「より粘りがある」と表現されていた。
言われてみれば、ワインのようだ。
とは言え、絶対的にはこの違いは大きなものではない。
アトキンソン氏は、高価なケーブルの方が5％ほど音がいいと推測した。
思い出してほしいのだが、オーディオマニアの定義は、音を少しでもよくするために、
いかなる重荷も背負い、幾らでも払う人々だ。
Home Entertainment Showの来場者数はがっかりするほど少なかったため、望み通りにテスト参加者を集められなかった。
たとえ数をそろえられたとしても、何らかの結論が出ていたかどうかは分からない。
こうした「A-B」テストには限界がある。
例えば、すぐには分からないかもしれない違いも、長く聞けば分かってくることもある。
懐疑的な向きは、わたしが感傷的でだまされやすくなったと考えるかもしれない。
そういうわけではない。
>>3に続く
3 本多工務店φ ★ New! 2008/01/17(木) 00:29:29 ID:???
>>2の続き
例えば、電源コンディショナーというオーディオマニア向けの製品カテゴリーが盛況だ。
この製品は、電気の供給によるノイズやゆがみ――発生していても気づかないかもしれない問題――
を取り除くと言われている。
Audienceの2800ドルのAdeptResponse aR6をA-Bテストに使いたいと申し入れたところ、担当者はそれに応じてくれた。
この担当者は3回中2回、自社のコンディショナーを使ったシステムを選んだ――
もう1台のシステムはそのままコンセントにつないでいた。
ここで気に留めておいてほしいのだが、上述の「単に熱狂的な」オーディオマニアは、
自分たちは自宅のオーディオ設備に6けたの金額をかけているかもしれないが、
普通は、よく知らないブランドを売っているようなオーディオショップで1000ドルも使わなくても、
素晴らしい音が得られると話している。
ブランドのことは皆さんのお役に立てるほど知らないが、
今回のテストは、リッピングは.wavファイルでした方がいいかもしれないということを示唆している。
.wavファイルはMP3よりもディスクスペースを取るが、
ディスクの価格は下がっているため、膨大なコレクションを持っていても現実的な選択肢と言えるだろう。
ケーブルに関して言えば、いいものは2000ドル弱することもある。
わたしならホームセンターのケーブルで満足だが、皆さんは違いが分かる黄金の耳をお持ちかもしれない。
「ダーティー・ハリー」のように、「おれはツイてるか？」と自問しなければならない。
さあ、皆さんはどうだろう？
4 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 00:30:54 ID:H9Sq/9Nb
俺は火力発電のダイナミックさが好きだな
200 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 06:26:35 ID:TC2ib49E
>>4
懐かしすぎる。
30年くらい前のオーディオ専門誌のエイプリルフールネタだ。
13 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 00:38:14 ID:q6ktoUiK
>>4
ワロタｗ
5 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 00:31:27 ID:TMjU+Tgq
タモリ倶楽部でちょっと前に似たようなことやってたな
6 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 00:32:43 ID:/tYDxKBt
レコードの回か？
111 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 01:26:57 ID:LOnODJUG
>>1は何か勘違いをしている。
数万ドルクラスのオーディオマニアはいい音を求めているのではなく、
自分の好きな音を求めているのだ。
このクラスになってくれば、音の善し悪しはさほど変わらず大きな問題ではない。
その艶や鮮やかさなどというものは好みであって、音の善し悪しとは実は
ほとんど関係ないのである。
ワインマニアもそうだし、カーマニアもそうだ。最高ランクのマニアは
あくまでも自分の好みを追求しているに過ぎない。
だから、善し悪しを決めたいなら、もっと安価なシステムで、もっと普通の人を
対象にやるべきなのである。
TIMEDOMAIN TIMEDOMAIN mini TIMEDOMAINMINI
発売日：
ランキング 3334 位
商品レビュー 質感が安っぽいのですが音はナカナカです。 巷のパソコン用スピーカーに1万円以上費やすなら タイムドメイン・ミニをお勧めしますね。 壁から30センチ程度として、スピーカー間隔を1メートル ぐらいでリスニングポジションを作ると良いでしょう。 下が物足りない感じがしますがJBL系に似た締まった音 が私は好きです。あとはイコライジングで十分でしょう。 長期使用ではボリームのガリ発生が顕著・・・ 質感ともう少し良いパーツを使ってくれれば文句無し。
商品レビュー カスタマーレビューを見るとすごく良いもののような印象を受けて購入したのですが、期待し過ぎたせいか、初めに音を聴いたときはがっかりしてしまいました。同じ価格帯で同じような大きさのスピーカーに比べれば良いような気もしますが、自分自身の評価としては「まあ、こんなものかな」といった感じです。 ただ、通用のテレビなどに接続をして音を聴くかぎりはテレビと一体となっているスピーカーよりは良い音は出ます。でもこれも当たり前のことなので、むしろ良い音がしなければ問題だと思います。 音について要求が高い方は購入についてあまりお勧めできないと思います。
商品レビュー 思ったよりも大きいな、というのが最初の印象でした。 机の上を占める空間は普通のパソコン用スピーカーと変わらないでしょう。 デザインや質感は写真そのまま、安っぽくダサい昭和のオモチャ、とは言い過ぎかな？ 音のほうは、率直にいって高級ステレオラジオでしょうか。 ペラペラの紙が段ボールになったような、若干ふくよかになった程度です。 聞こえなかった音が聞こえるとか、どこで鳴っているか分からないとか、サイトで見聞きした（期待していた）魔法もありません。 ロックやアレサおばちゃんのようなパワーシンガーではラジオそのものです。 ただ、ぴったりハマると怖いくらい素敵な声で歌ってくれます。 アストラッド・ジルベルト、ナタリー・コール、ダイアナ・クラール・・・ 吐息が聴こえるというか、ため息を漏らしてしまうというか、これは確かに一部で絶賛される理由も分かります。 得意な音を探しては浸ってしまうという逆転現象もこのSPが初めての体験でした。 以上から、他のSPを持っていない人、他に買う予定のない人、あるいは好きな音が定まっていない若い方にはお勧めしません。 1万円半ばから2万円にかけて他にいくらでもオールラウンドなSPが転がっているからです。 とりあえずそれらの音を聞き、不満があるなら試してみたほうが幸せになれると思います。 ちなみに美容師の友達（30代女性）によると「トイレで聞きたい音」だそうです。 鳴っている感じがしない、圧迫感がない、落ち着けるとのことで、言われてみればそんな印象も受けます。 主張せず、ただそこにある音。 まだ底が知れないのと、ソースを選んでしまうので評価も中立です。
TIMEDOMAIN light
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ランキング 506 位
商品レビュー 価格帯がほぼ一緒なのでBOSEのCompanion2IIを比較されがちですが 音づくりがまったく違うので好みが分かれるところです。 BOSEは低音がしっかり出ので臨場感や奥行きが感じられるでしょうが その分音がこもって聞こえます。 TIMEDOMAIN lightの場合は低音があまり再現されない分 音質がクリアで鮮明に聞こえる感じで透明感があります。 個人的にはこっちの高音が抜ける感じが好きです。 どちらも2chでこの大きさで、 これだけの音場を再現していること自体すごいことだと思います。 色も抜けるような白さがGoodです。 BOSEにくらべ軽いので、電源を入れたりつまみを調節したりすると 本歌がすぐに動いてしまいますので、 可能なら滑り止めを付けることをオススメします。
商品レビュー ジャズのピアノトリオやクラシックのピアノ曲・声楽曲を主に、狭い部屋で小音量で聴いています。 こんな私にとってこのスピーカーは★１０個です。理由は、音がナチュラルですばらしいから。とくにライブの拍手の音が劇場の天井から降ってくるようでまずビックリ。 逆に、そのままそれが欠点にもなっています。 つまり、オーケストラのような多音源を再生した場合の「包まれ」感、電子音源の明るくファンキーな音、ズシンと響く重低音はまずきっぱりとあきらめましょう。
商品レビュー かなり評価の高いスピーカーだったので期待していましたが、第一印象はあまり驚くほど良いとは思いませんでした。 デザインはまるまるしていてとっても可愛いのですが。 音質に関しては確かに高音・中音域は音が綺麗に抜けますし、非常に柔らかく優しい音を奏でてくれます。 しかし低音が弱いですね、そこそこの値段もするのだから、もう少し欲しかったと思います。 ただし、使い方によっては他に類を見ない性能を発揮してくれます。 このスピーカーは大きな音量を出すには向かないので、小音量で聞くことをお勧めします。 そして、枕の脇などに向かい合わせて置き、その間に寝て音楽を聴くと、もう大変なことになります。 まるで頭の中に音が直接入ってくるかのような感覚です。ヘッドホンやイヤホンのような異物感が無くこの感覚が得られるのは素晴らしいです。 これで好きな音楽やヒーリング音楽を聴くと、まさに癒されます。
アンプ内蔵タワー型スピーカー タイムドメイン理論再生技術 BauXar Marty101 ホワイト Marty101(White)
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ランキング 13422 位
商品レビュー タイムドメイン理論という聞きなれない技術を応用した机に乗るほどの小さなタワー型スピーカーで、5cmのフルレンジをタワーのトップに取り付けた 奇抜なスタイルに不安がよぎりましたが、音場再生はこれまで愛用していたものより自然で明瞭な音像にはビックリしました。 スピーカーとしての素性は良いと思いますが、同梱パーツで組んでしまうとスポイルされて真価が発揮されないので、 オーディオ製品として見た場合は問題があります。 音場は良いのですが、高音に伸びがないので華やかさがなく低音は量感が不足した軽い音で、ボーカルは実在感が薄いように思えます。 高音が強調気味の曲は聴きやすい音になるので良く感じるのですが、実態を反映した音とは言えません。 性能を引き出すには、少なくともケーブルを市販のメタルプラグタイプに交換する必要があります。 質の良さが素直に音に反映されるので、なるべく高価格品を選ぶのが良いと思います。 これにより高音の伸びが改善され、低音も伸びて量感が良くなります。 更に、入手可能なら付属ACアダプタを同じ定格出力のトランス式ACアダプタに交換すると、スピーカーが本来の性能を発揮します。 低音の量感がぐっと増して音が引き締まり、音に艶を感じるようになります。 サランネットは音に悪影響があるので使うときには外しています。 評価はスピーカー性能では星５つですがスピーカーセットでは十分な性能が出ないので星３つです。
商品レビュー 即日買う予定ではなかったのですが、試聴した途端に、一耳惚れ(?)です。 まず驚いたのは… ・「このスピーカーから鳴っています」という感覚がない 音の定位が素晴らしく良いです。 ・大きくしても全くうるさく感じない いわゆる『ドンシャリ』な音が大嫌いな私は、 音量を上げると、耳障りな低音が嫌いです。 ボーカルのサ行のアタックが気持ち悪い高音も嫌いです。 そういう意味で、Marty は出てくる音の質が心地よいのです。 長時間聞いても全く疲れません。 ・音が通る ユニットが上を向いているのに、ボーカルや楽器の輪郭は、 くっきりしています。 ・部屋のどこにいても、不満のない音 音に包まれた感じです。 ・音に艶がある アクースティックな楽器やボーカルに艶があります。 特に、弦系統の音色はすさまじく気持ちいいです。 ・低音にも存在感がある サブウーファーだのスーパーウーファーだののような 重低音ではありませんが、しっかりと存在感のある低音は 迫力さえ感じます。 (決して、「怖い」迫力ではなく、「自然な存在感」としての 迫力です) ちなみに、購入後、TIMEDOMAIN Light も購入しましたが、 全く違うスピーカーだと感じました。 Lightは、低音だめです。聞こえません。 中音の艶もBauxar Marty101 の勝ち。 ただし、Light の方が、輪郭ははっきりしています。 高音も Light だと堅すぎるように感じます。 ※両方をならすと、お互いの長所を出し合ったセッティングが可能です。 今は、パラって Bauxar Marty101 + TIMEDOMAIN Light で聴いています。 Light の音量は、絞り気味で。
商品レビュー 楽しみにしていたMarty101が我が家に届き、1.1×2.0ｍのダイニングテーブルにセットし早速試聴しましたが、表面的でチープな音、左右のバランスの悪さにがっかり。1週間が過ぎ、バランスが改善し低音が出てきて、二週間のエージングが過ぎると、こんなに小さいタワーが、我が家の１８畳のダイニングで貫禄のある音を奏でるようになった。ヨーヨーマ(奏者にしか解らない弓の振動が伝わりそう）、ハービーハンコック、チックコリア、キースジャレットなど大好きなミュージシャンに浸り大満足。特徴は何と言っても艶のある音の粒々感と広がり！引きずるような嫌気の差すような誇張、作為はない。聞いていて疲れず、しかしながら肉薄するものがある！
7 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 00:33:49 ID:OVlbbMx1
ケーブルに投資する前に
防音音響設備に投資しないと
8 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 00:34:08 ID:5KX9sd6e
再生 → ケーブル →録音 →デジタル化して比較
誰かやってくれ
10 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 00:36:05 ID:5tX2XRt7
アホみたいな値段のケーブル使う前に
・余分なノイズ源(音的にも電気的にも)を撤去する
・可能な限りケーブル長を短くする
の方が先だよな…
11 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 00:37:54 ID:MujU3q7G
ターンテーブル５千ドルは正常
スピーカ２千ドルも正常
アンプ１万ドルも正常
であるが、スピーカケーブル二千ドルはバカ。
16 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 00:42:46 ID:1YZkDEu1
まず良い曲を用意しよう。
17 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 00:43:13 ID:B1vydkff
レコパルの及川さん
今なにしてるんだろうなあ
34 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 00:50:07 ID:M6ncKlBd
>>17
本業やってるよ＞レコーディングエンジニア
18 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 00:43:37 ID:5tX2XRt7
HDMIケーブル変えると色味が変わるとかいうのもどっかで見かけたな
デジタルデータなのに、ケーブルによって青みが強くなるとか理屈としてありえるんか？
51 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 00:55:50 ID:UYq6nVx/
>>18
有り得ん。
特に家電用HDMIはデジタル暗号が必須だから、
そもそも信号が劣化したら復号出来ずに表示自体出来ん。
19 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 00:45:04 ID:2Kze0hsq
SP-BOXにアンプ内蔵したらケーブルはいらんだろ
20 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 00:45:27 ID:FwlKqsUF
携帯機器として割り切るわけでもなく、
iPodでいい音が出るとか、耳が腐っているんじゃないかと思う。
音がホワイトノイズの向こう側から響いてくるし、たまに音割れするし。
てか、もしかして俺の持っているiPodは不良品なのか？
21 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 00:46:07 ID:wML7s9L2
オーディオなんて230Vのコンセントを別ブレーカーで新設するだけで
八割方解決
23 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 00:47:04 ID:+fKv3q2w
スピーカーケーブルに関して言えば、コンポ買って箱の中に入ってるケーブルは
チェック用と割り切って、高くなくて良いからオーディオショップで計り売りの
やつに変えた方がいい。
25 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 00:47:26 ID:J0SyyHxC
高級ケーブルはもっと長いのが必要なときに使うもんじゃないのか？
2.4mとかだとAV機器板だとたいして変わらないって意見が多いと思う。
ピュア板は....
28 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 00:48:10 ID:y5KSZCPC
耳垢の湿ってる人とカサカサの人では音が違うのかな？
39 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 00:51:39 ID:MXikLXDC
オーディオは部屋が良くないとな
41 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 00:52:28 ID:2I0ZlpxN
ホームセンターで売っている、「親指ほどの太さ」のケーブルを用意するなんて結構やるなw
42 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 00:52:31 ID:ZVGS3MSZ
音のない世界を知ってるか？
それがヒントだ。
46 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 00:53:53 ID:hcMdhj/y
kenwoodがTRIO時代出してたな。
SPの隣に置いてSPケーブルほぼ不要のパワーアンプ。
その代わりプリアンプーパワーアンプ間を
何メートルもケーブル引き回しｗ
48 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 00:54:11 ID:5ODYPZBT
お前の生声はノイズが多いって言われた
53 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 00:56:32 ID:luYjFHUk
「HDDで音が変わる」
既に貼られていた・・・>>15
一番重要なのは部屋ですよ。普通の部屋じゃ音量も上げられない。
ケーブルなんて無駄の極み。オカルトアクセサリーとしての価値しかない。
54 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 00:56:45 ID:lNNa6kE6
ハードディスクで音が変わるとのたまうエンジニア。
ttp://problog.jp/blog/215-01/2007/08/post_222.html
win98のほうがwin2kより音がいいCDが作れる
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061201/255561/
オーディオ評論家の現実。ブラインドテストされるとボロボロ。
ttp://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html
浜崎あゆみで高級オーディオメーカーにいちゃもん
ttp://www.calvadoshof.com/NewAudio/audiohistory15.html
もっとも優れたデジタルプレイヤーはiPodであると断言。
ttp://www.procable.jp/setting/25.html
63 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 01:03:17 ID:pPn6AFt/
皆さんオーディオ好きですね。
64 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 01:03:26 ID:Y9nNf/2Y
人間の聴力なんてたいしたことが無いことが常識だよ
高いケーブルは自分がよい音だと思い込んでいるだけでしょう
市販のＳｐケーブルで十分だよね
アンプならまだしもケーブルは本末転倒だよね
69 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 01:05:32 ID:MXikLXDC
3.5"HDD 7200rpmの振動はけっこう凄いからねえ
安物PCケースとか、唸ったりもする
音質ならシリコンだなｗ
72 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 01:08:43 ID:H3BRpi8Q
イヤホンは機械的なものだからいくらでも変わるわ。
アナログケーブルも理論上は変わるが、人間の耳で違いが
わかるのか？ ということ。
75 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 01:09:57 ID:geJGvPhf
ギターのシールドなんかでもメーカーによってえらい音が違うからな
ようはノイズをどれだけ消してくれるかだな
エレアコなんか個体差で癖が違うから、シールド選びは特に悩む
82 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 01:11:43 ID:M6ncKlBd
材質も構造も違うのに音が違わないって考える方がおかしい
83 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 01:12:45 ID:1uRb8Iy8
>>82
論理的に説明できんなことは、いわんほうがいい。
84 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 01:13:08 ID:QtUFR4Vy
昔あったメーター50円の赤黒コードから
メーター500円のに換えたら随分良くなったりしたけど、
今はおまけのコードも質が上がったからねえ。
88 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 01:14:41 ID:RgyU7Ocr
…。こりゃ、発電所専門のマガジンが創刊されそうだな。
90 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 01:15:23 ID:aUcU7bF7
デジタルデータならSはケーブルなんか関係ない
ただNは影響あるかもしれんがそんなのほとんど気のせいくらいだろ
96 1000 sage New! 2008/01/17(木) 01:19:23 ID:oUMr32zW
どんなに良い機材でも
スピーカーの配置が悪ければNG
良い音で聞くための条件として…
１）CDより出来の良い初回プレス版のレコードを使う
２）物凄い高級なレコードプレーヤーを使う
３）完璧なスピーカー配置
４）とても高いオーディオ
５）音楽を聴く為の専用の部屋(反響等を考慮に入れた)
と条件を揃えなければ不可能。
スピーカーの配置だけで安物でも楽しめると思うんだが…
ちなみにそれだけの完璧なものはクラシック版のみなのだが…
生演奏に勝てるものじゃないんだな…これが
98 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 01:20:06 ID:k59+ekwe
マニアなら特高受電して直流変換してから利用だよな
庭先にキュービクルは常識
99 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 01:20:09 ID:luYjFHUk
あまり知られていないが・・・オーディオケーブル(オカルト系の)発祥の地は、日本。
一人の評論家が書いたコラムから全てが始まった。
108 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 01:23:37 ID:pPn6AFt/
>>99
長岡鉄男か江川三郎あたりかな？
112 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 01:28:14 ID:luYjFHUk
>>108
＞長岡鉄男か江川三郎あたりかな？
あなたは鋭い。江川三郎です。
100 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 01:20:29 ID:aFwA9egX
結構オーディオマニアって多いんだ
このスレでそのこと知った
104 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 01:22:02 ID:8OhGfdU1
コンセントをホスピタルグレードに変えて電源ケーブルも変えると音が変わるらしいからな。
発電所から送電線〜変圧器〜壁の中まではまったく変わってないのに。
107 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 01:23:27 ID:H9Sq/9Nb
でも聞いてるのはアニソン、DTMは初音ミクなのが２ちゃんねら
115 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 01:28:27 ID:2b+nVjoG
>>107
そのとおりだ・・・ミクのメルトとかKOTOKOとかな。
クラシックとか柔らかな曲は聴かないからHD650じゃ迫力不足。ipodで
聞いたほうがいい。
110 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 01:25:11 ID:1uRb8Iy8
男の夢のひとつだかな、高級オーディオルームは
ケーブル云々は眉唾だがな。
なんでもかんでも高ければ高い分だけ性能が良い、なんてありえない。
いわゆる詐欺商法のひとつだ
114 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 01:28:27 ID:hrZlY7Cm
クラシックとかでない限り、ヘッドフォンは録音環境と同一のMDR-CD900使ってればいいしな
それ以上の物を使っても、味付けが変わるだけの話だし
116 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 01:28:54 ID:hr5M7+M+
電源による音質の違いに詳しい方に伺いたいんですが、
通常の電柱による送電と、地中化した送電ではどのように音が違いますか？
また、マイクロ波送電は音質にどのような影響をもたらすと思われますか？
123 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 01:31:22 ID:4WkeUbOf
無駄に高いケーブルじゃなくてキャブタイヤケーブルでいいじゃん、
と長岡鉄男も言っていたな。
124 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 01:31:28 ID:iLSioQIA
最終的には脳が音を認識するわけだから
音楽聴く前のブトウ糖の摂取量とかも重要になるよな
125 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 01:32:27 ID:hrZlY7Cm
>>124
部屋の湿度や温度は当然として、鼓膜の状態とかも重要だな
126 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 01:33:17 ID:LOnODJUG
>>125
冗談でも何でもなくて、コンディションは重要。
131 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 01:35:10 ID:Pu5RABxr
どっちにしろたかだか数百万で揃うだろ。
車に数千万つかうフェラーリとかに比べれば庶民の趣味だな
137 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 01:37:48 ID:LOnODJUG
>>131
部屋どころか建物まで建てる強者がいるから、そうとも言い切れない。
132 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 01:36:33 ID:aUcU7bF7
当然絶対零度まで下げないと熱雑音で音が悪くなるからね
141 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 01:40:57 ID:fvkwSyzj
出て来る、出て来る 怪しいグッズがいっぱ〜い
プラズマスティック ￥29,400
http://mybody.client.jp/stik.htm
http://mybody.client.jp/stickas.jpg
接触することにより、人体の持つ生体電流との間でエネルギー交換が
なされ、ＣＤ、ＤＶＤ、ＭＤ盤等のエネルギー調和が起こります。
それにより、盤面のエネルギーバランスが整い、音が際立ち、本来
の厚みが戻る効果が見られます。
アンプ、スピーカー、ＣＤプレーヤー、ケーブルに触れる事により、
機器のエネルギーバランスが整い、あ周りとの違和感が少なくなり
一体感がでて、音楽に没頭できる、改善効果も顕著にございます。
142 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 01:42:23 ID:H9Sq/9Nb
>>141
なんかもう日本語すらダメだな
145 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 01:43:28 ID:C5YJvWZX
ときどきさぁ。
高品位ＣＤとかが馬鹿みたいに高い値段で売られるけど・・・
DATA-CDとして強固なエラー訂正つけて書き込んでプレーヤーもそれに対応させればいいのにと思う。。。
音楽CDはエラー訂正よわいないからなぁ・・・
163 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 02:26:48 ID:0dr+EJ9a
>>145
あとビット数も24bitくらいにしてほしかった
148 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 01:46:57 ID:XTkiZapE
耳の性能に違いはほとんど無い
いい音を知っているか知っていないかの違い
150 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 01:50:59 ID:efGpPZnG
プレイヤー、アンプ、スピーカーなどシステム全部で100万円までなら音質は上がる。
10万円のセットと80万円のセットは素人耳にも違いは分かる。
30万円のセットと80万円のセットだと・・・分からないかも。
100万円を超えるレベルになると違いなんてさっぱり分からんだろうな。
実際、オーディオマニアにブラインドテストさせても正解は8割を超えないと思われ。
158 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 02:00:05 ID:luYjFHUk
>>150
安いミニコンポを買ってきてスピーカーを交換するのが最も安上がりです。
一本数万円のもので十分です。たいした差はありません。
152 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 01:54:43 ID:3LDfgH0p
オーディオマニアっておもしれえｗｗ
まぁ、ビジネス的には物を売るための常套手段だがなｗ
154 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 01:56:55 ID:b6FQJIXh
駄目だ… 俺電気屋だが意味分からん。
屋内配線だけ交換して何の効果があるんだ。
そこからさらに一次側を追いかけないと意味ないんじゃないの？
156 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 01:58:58 ID:5tX2XRt7
＞154
通信屋なのでL1でデータが変わるとかありえないと思う俺だ
159 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 02:03:43 ID:IXP3RHxi
電源なんてUPS繋げときゃ良いだろ
161 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 02:09:10 ID:qFCyx7rU
そんなもんに金かけるなら地下５０ｍとか潜らないと意味ないな
オレんち東京の国道沿いだし
音楽は曲が全て
曲が良ければＡＭラジオでも楽しめる
165 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 02:39:26 ID:Y1RB2/iw
この記事でわかる、音質に影響する度合いを簡潔にまとめ
「CDを数十万のプレイヤー＋高級アンプ＋高級スピーカーで再生する」
と
「無圧縮WAVファイルをipod＋高級アンプ＋高級スピーカーで再生する」
では、音質の良さには甲乙付けがたい。
（オーディオマニアでのブラインドテストで支持率半々）
「CDを数十万のプレイヤー＋高級アンプ＋高級スピーカーで再生する」
と
「高品質MP3ファイルをipod＋高級アンプ＋高級スピーカーで再生する」
では、前者の方が明らかに若干音質がいいようだ、しかし、『ほとんど前者を支持する』というほどではない。
（オーディオマニアでのブラインドテストで3/4が前者を支持）
「スピーカーケーブルに数十万の高級品を使用」
と
「スピーカーケーブルにそれなりのものを使用」
では、前者の方が微妙に音質がいいようだが差は著明では無い。
（オーディオマニアでのブラインドテストで六割が前者を支持）
【結論】
音質に差を与える要素が大きいのは
再生するファイル形式の質＞スピーカーケーブルの質＞再生プレイヤーの質
である。
プレイヤーに金をかけるよりはスピーカーケーブルに金をかけたほうがいいという、
意外な結果である。
また、再生機器に金をかけてもそれで聴くのがMP3では無圧縮をIPODで聴くより音質が低下するので意味無い、
ということもわかる。
186 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 03:49:47 ID:B79gfG7E
>>165
>プレイヤーに金をかけるよりはスピーカーケーブルに金をかけたほうがいいという、
>意外な結果である。
むしろ当たり前の結果だと思うぞ。だってCDの規格って25年くらい前の規格だろ。
例えば初代ファミコンカセットを再生するハード現在の技術で製造して
高価格のものと低価格のもので差あるとも思えない。
166 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 02:48:48 ID:9vZ3uO0L
ケーブルはどうでもいいが基本的に電気製品は消耗品の類である事を
考えると長時間の使用でもびくともしないような安定した動作を保障する
ような製品はオーディオに関わらず高価だというのが現実。
167 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 02:48:57 ID:cV0NxPGM
>>1
間違ってないじゃん。
普通に WAV > CD > MP3 になってしかるべきで、結果がそれに沿ったと
いうことはテストを受けた人たちはちゃんと音を聴き取って評価したって
ことだろう。オーディオマニアを名乗る資格は十分。
168 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 02:50:35 ID:cV0NxPGM
じゃあUSBメモリに無圧縮の96bitオーディオデータ入れたのが
最強の音楽メディアということだね。
171 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 02:57:37 ID:r5551Z3s
目の前に1本35kg12万円のスピーカーが2本転がってるよ
でもいつも聞いてるのはディスカウントで買った1,980円のmp3プレーヤだね
176 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 03:15:47 ID:ZXdAimXI
オーディオに金かけるのと、ルートヴィヒ二世みたいに自分ひとりのために
オペラ上演させるのとどっちがお得なのかなあ？
185 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 03:48:11 ID:pWrKkJTy
>>176
ピアノの巧い嫁が一人いるだけでオーディオよりもよっぽどお得。
178 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 03:34:11 ID:sCXoGQ4x
もういっその事手術でもして耳を作り変えたほうが安上がりなんじゃないか。
182 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 03:43:33 ID:j0zv2CiV
絶対音感ある俺はオーディオ機器に３００万はかけてる
183 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 03:46:37 ID:xkJqoP08
何事も自己満足って大事
197 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 05:14:17 ID:TcMj6gUA
太って耳の近くの脂肪が増えるともっさりした音に聞こえるんじゃないか？
199 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 06:23:00 ID:eDS7diOF
USBケーブルを変えるとiPodの音質が変わるとか言ってたブログがあった
5000円くらいのケーブルを買ってたよ
その金でイヤホン変えれば良いのに
203 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 07:26:14 ID:gNUK9I4W
基本的にハイエンドが分かってないね
本当にいいアナログ聴いたら、ＣＤなんかお笑いくらい音悪い（情報量）
さらにアナログマスターの音はアナログレコードを遥かに超えてる
（音質を求める音源はアナログ録音に戻ってるの知ってる？）
高いケーブルだと１，０００万円／セットだが、ＣＤ聴くならいらんだろう
その分ＤＡＣ、トランスポートとＤＡＣの源振あたりに金かけたほうがいい
使う装置も自作するか、メーカ品ならデバイス交換が必須
メーカは音が悪くなるのを百も承知で、ＰＬ上安全な部品しか使わない
ともかくまずは耳を鍛えること
そのためには自然界の音を注意して聴くことだ（特に背後の音）
１年くらい一所懸命訓練すれば聞き分けが出来るようになる
204 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 07:29:32 ID:lFPDASj/
デジタルデータなら再生機器に左右されないのが当然のような気がするが
206 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 07:49:02 ID:pL+Om/r0
>>204
左右されるぞ・・・
208 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 08:16:41 ID:uy//y19z
>>204
あんたの耳と脳はデジタルデータのまま認識するのか、スゲェな
214 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 08:47:48 ID:PTRhtgbE
ミニコンポ使ってるけど付属のケーブルから３千円のに替えたら重厚感や音の厚みが増した。
あとスピーカーの下に百均の耐震マットを敷くと音が劇的によくなる。
215 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 08:49:04 ID:vLsJBRm2
ハイパス、ロウパスのフィルターの使い方を勉強してからだな
216 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 08:50:33 ID:9h17Y1cB
管球アンプ専門の漏れが通りますよ
218 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 08:56:59 ID:AHCcqGWS
デジタルデータってのはデータだけで見ると均一で全く同じ物だけど
それが一度媒体に記録されたら全く一緒ではなくなる
コピーしたら劣化しないとか言うけど少しずつ劣化してるんだよ
220 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 09:03:33 ID:BioRrftE
>>218
データ的に一緒で、何でそれが劣化になるのか小一時間語ってくれ。
221 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 09:05:37 ID:3YZEOMhA
>>218
例えば、
00110101
は劣化するとどう変化するんだい？
225 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 09:24:12 ID:AHCcqGWS
>>220-221
だから媒体に記録されたデータは劣化する
例えば011101110というデータがあったとしてこれをDVDやCDに記録したとしよう
DVDとCD上には元データと同じ011101110が記録されて再生する時にも同じデータが再生される
というのは常識だよな。だけど実際はDVDもCDも記録面（銀色の所）が劣化するんだよ
http://wiredvision.jp/archives/200405/2004051405.html
次にDVDやCDを読み取る時にも劣化が起こる
限りなく誤差がないようになってるけどレンズやディスク表面に
少しの汚れでもあれば読み込むデータは正確なものではなく0●11●●110と劣化する
だからこういう謳い文句のDVDドライブが出てくるわけだ
http://www3.pioneer.co.jp/product/product_info.php?product_no=00002582&cate_cd=065&option_no=1
>■ オーディオCD再生時に音声データをより忠実に読み取れる「PURE READ(原音再生)」機能を搭載
次にそのドライブで読み込まれたデータ0●11●●110が
アンプなど基盤の上を電気信号で流れる時に少なからずノイズの影響をうける
これがケーブルでスピーカーに出力される時にもノイズが入るわけだ
だから高いケーブルでノイズを減らすことをする
よく利権団体はデジタルデータはコピーしても劣化しないなんて言うけど
DVD→DVD→DVD→DVDってコピーしていけば確実に劣化してるんだよ
コピーする間の時間があけばあくほど劣化して正確なコピーができなくなるわけ
長文スマソ。
222 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 09:10:33 ID:OoqyrRt+
なんか、微妙に欠落するけど、再生時に補完してるとか何とかいうんだっけ？
パソコンで使うようなCD-ROMだと、完全に同一に再生されないと意味ないだろうけど
音楽用途での記録/再生はどのくらいの信頼性があるんだろう。
233 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 09:51:34 ID:TZ7696U0
量子化誤差
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E5%8C%96%E8%AA%A4%E5%B7%AE
234 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 09:51:46 ID:m7c6ych7
高いアンプは暖房効果がある
237 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 10:13:49 ID:pJOX/A38
所詮CDなんて所詮44.1k 16ビット
収録の時点で音はひずんでる。
ビデオにたとえると
ホームビデオのボケボケ映像を
道楽が金かけてハイビジョンテレビで見るみたいなもんだな。
239 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 10:23:27 ID:8WK4zy/v
ケーブルや電源に凝るバカが、日本以外にもいることに驚いた。
242 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 10:32:44 ID:0/BoY9lv
ケーブルに金払う余裕があれば、その金でレコード買ったり
ライブいったりクラブいくほうがいいもんな、普通の音楽好きなら。
いい音楽体験って一緒にいる友達とかその場の雰囲気の方が大事。
音楽って音だけの事じゃない。ある意味再現不可能な物。
夕焼けとか日の出とか草の臭いとかビールの味とも一部だよ。
野外とかクラブで聴く音楽っていいよなぁ。
248 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 10:44:40 ID:amMaaCB6
>>242
自分で演るのも一興
245 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 10:37:58 ID:mVd1p5eH
ケーブルとかに金使うぐらいなら
自分好みのソフト物色してた方がマシだな
246 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 10:40:57 ID:31oWodg1
うんだ、ソフトが一番！
オデオ雑誌でも家族に反対されてます！とか笑って言ってるけど実際は修羅場ｗ
252 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 10:53:38 ID:dquogu6/
真空管シミュレーターとかあるしなー。デジタルプレイヤーのチューニングとかある意味味の素みたいなもんだよな。
258 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 11:06:05 ID:LBMaIWam
レコードがいいなんて言ってるのはただの懐古厨
262 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 11:14:31 ID:ZEed2Amp
もう冷却装置と超伝導のシールドケーブルとか売りつけろｗ
抵抗も小さく電磁波もカット、完璧ｗｗ
263 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 11:15:30 ID:KKdTnd+l
まあ確かにレコードには21kh以上の高域も含まれてるんだけど
今の制作現場は192kh（半分の96khまで録音できる）で録ることも多いんで
もうアナログが優れてる部分なんてない
266 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 11:23:32 ID:KKdTnd+l
どうしても録りをアナログでやる場合は
周波数とかより
テープのコンプレッションやヒスノイズが欲しい場合
オーバーロードした時の歪で増える倍音が欲しい時がほとんど
アナログシステム（真空管など）も結局歪（倍音）が増えるわけ
歪が増えたほうがピュアな原音だけより気持ちがいい場合も多々あるわけ
283 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 12:07:52 ID:S+uTtqW5
数あるヲタの中で、オーヲタほど世の為になっていないものは無いね。
しかもいいオッサンがやっているから、役にも立ってないくせに無駄に五月蝿いしｗ
284 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 12:10:19 ID:CV95WhdO
で、akb48なんぞを聴いているとか？
287 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 12:13:49 ID:e+j1WnRx
クラシック聴いてるなら300万までで十分、後はオカルトの世界
それ以外なら、100万までで十分、やり過ぎるとむしろ悪くなる一方だし、後はオカルトの世界。
残りのお金は、部屋をいじるか、原発を誘致するために使った方が音が良くなるよ。
295 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 12:35:49 ID:/5hk6hfD
この手の話があると
わかると言い張る輩にブラインドテストしたくてしょうがない。
314 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 13:30:39 ID:aF5RQJc8
そういやオッサン向けのAV雑誌（エロじゃない方）では
DVD-Rメディアの評価を、例えばTDKは赤が強いとか、
誘電は映像がシャープだとか、そういう書き方しているらしい。
323 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 13:47:42 ID:t3Xdrnmx
音にこだわった後は、次は耳のほうもこだわろうか。
このメーカーの人工鼓膜が良いとかさ
327 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 14:00:54 ID:m7c6ych7
>>323
音楽データを神経パルスに変換し大脳の聴覚中枢へダイレクトに
送れば耳で聞くより良い音になるはず。
340 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 15:36:01 ID:y0rgUwli
赤黒の付属のスピーカーケーブルから灰色の太い奴に変えたら音の出方が全然変わった。
それ以上にしても違いはわからんだろうけど。
341 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 15:37:05 ID:9ih83fE4
名演奏と優秀録音がコラボするというのは稀だろうね
363 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 17:04:18 ID:2xs888om
NASにアンプが付いたモノって感じをイメージしてくれ。
結局デジタル音源で高ビットレートが扱える環境が一般的になってきたから、
必要なのはA/Dコンバータの性能が良い奴とアンプと、良いスピーカーだけなんだよな。
364 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 17:05:17 ID:FRbzBsrX
このWSJの皮肉そのもののテストで面白いのは、
・高級品スピーカーケーブル代表として採用されたモンスターケーブルは
非常に特徴的な音色のキャラクターをわざわざ作り込んでいるはずの製品だということ。
音質の良し悪しとは別に、その特徴的なキャラクターを識別して気付かないようじゃオーディオマニア失格だぜ（笑。
・今回の被験者は、マイナー分野の"Trade show"のために高い交通費とホテル代を掛けてラスベガスまで来るほどに
金を惜しみなく投じるクラスのオーディオ気違いと業界関係者多数ということ。
素人を対象としたテストでもなければ、
音楽愛好家を対象としてテストでもなく、
業界関係者が多数混じった被験者対象のテストにもかかわらず、
それでも結果がこんな風になったということ。
音楽が好きな人間を被験者としてテストをやると、もっと面白いぜ。
366 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 17:18:31 ID:FRbzBsrX
>>364を補足すると、
ITメディアの訳は一部間違っているので、日本語では意味が通らないかも知れないので
原文に当たった方が良いと思われ。
スピーカーケーブル比較に関する下りは以下の通り、
Using two identical CD players,
I tested a $2,000, eight-foot pair of Sigma Retro Gold cables from Monster Cable, which are as thick as your thumb,
against 14-gauge, hardware-store speaker cable.
Many audiophiles say they are equally good.
I couldn't hear a difference and was a wee bit suspicious that anyone else could.
But of the 39 people who took this test, 61% said they preferred the expensive cable.
That may not be much of a margin for two products with such drastically different prices,
but I was struck by how the best-informed people at the show -- like John Atkinson and Michael Fremer of Stereophile Magazine -- easily picked the expensive cable.
Its sound was described as "richer," "crisper" and "more coherent."
Like some wines, come to think of it.
In absolute terms, though, the differences weren't great.
Mr. Atkinson guesstimated the expensive cables sounded
roughly 5% better.
Remember, by definition, an audiophile is one
who will bear any burden, pay any price, to get even a tiny improvement in sound.
371 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 17:50:20 ID:S3tJ8Mxe
俺はバリバリのオーオタと自負しているが、実際iPod聴いてみて、
ははぁ、確かにコレ音いいわ。とオモタ。
で、それで満足するのが一般人、それ以上を望むのがオーオタとなる。
375 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 18:04:24 ID:K4caytX8
メモリープレーヤーが音質良いのは当然だと思うが
そもそも走行系がなくて事前にすべて読み込んでるからエラー無いし
DACのコストはめっちゃ低いだろうけどなにぶん30年近く前のフォーマットだから
コストかけてもほとんど意味無いだろうし
389 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 18:38:21 ID:jw7VNMvx
アップサンプリングがいい音になる理屈を教えてくれ。
元データを超える情報をどこから補完してくるんだ？まじで。
もしそれで音がいいなら、オリジナルの音っていうのは何なんだ？
なんか自宅でレコード聞くよりもFMで音楽聞いた方が音がいって
主張してるやつと同じっぽいんだよな。
＃これの理屈は放送局の再生機器は民生用より高精度だから
＃っつーのだが、搬送並に乗っかった音声信号が元の音情報より
＃多いとはおもえんよな。
392 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 18:47:27 ID:efGpPZnG
>>389
俺も同じ事思ってちと調べてみた。
要はCDプレイヤーがCDから読み込んだデジタルデータを変換する際にどうしてもノイズが
入ってしまうので、その辺の処理をあらかじめPCで高精度でやってしまおうということらしい。
393 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 18:47:42 ID:hBpsYiGW
>>389
露出やホワイトバランスの崩れた写真が補正で見やすくなるようなもんだ
ＣＤプレーヤのオーバーサンプリングはあまり気の利いた補間処理やってないし
395 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 18:51:52 ID:F6cKeDR0
>>389
ディジタルをアナログに変換すると、サンプリングレートと量子化ビット数に
よるけど階段状の波形が出てきてしまうんだな。
その階段状のギザギザってのはもとの音にはなかったはずの雑音として捉えられる。
それを通常はアナログフィルタで削って曲線っぽくするんだけど、簡単に言えば
ぼかしフィルタみたいなもので、やりすぎると音楽の成分まで矯めてしまう。
アップサンプリングすると階段状のノイズが小さく細かくなってフィルタで除去
しやすくなる。普通のCDプレーヤーにも実はアップサンプリングに近い働きをする
機能ってのは搭載されていて、オーバサンプリングとかディジタルフィルタと
いわれているのがそれ。
398 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 18:59:20 ID:S3tJ8Mxe
>>389
画像の拡大処理と同じようなものと思いねぇ。
そのまま拡大するとカクカクのデジタルな画像になるが、補完することで滑らかに拡大できる。
この方法にもいろいろあって、線形とか平均なんとか法とかあるけど、一番スゲーと思ったのは
フラクタルを応用したやり方だった。
オーディオ用にはまだ、これといった決定版はないね。
なにやらPS3のがかなりいい性能だそうだが、聴いたことない。
402 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 19:11:27 ID:KKdTnd+l
モニターヘッドフォンも
おもに使われてるものだけでも20種類以上あるが
みんな音が明確に違う
ミキシングエンジニアやマスタリングエンジニアは
2〜3種類ぐらいのモニターヘッドフォンと
2〜3種類のスピーカーを使って
その近似値（どのシステムでもある程度同じように聞こえるように）作業する
406 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 19:15:02 ID:jw7VNMvx
389だが、オマエライロイロThanks。
どの説もなんとなく聞いたことはあるんだが、そういった理屈はいろいろあっても
はたして生身の耳でそれがどこまでわかるのかはやっぱり疑問だわな。
理屈がわかると音がよくなるっつーか、そういう理屈を並べたてることにより
高額オーディオ商品が売れるっていうことになるってことか。
うちの環境だとTascamのCD-601からバランスアウトさせて
Staxのドライバーユニットかませて、Staxの静電型イヤースピーカーってところだわ。
なにせデカイ音でスピーカーを鳴らせるような住環境じゃないんで。
408 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 19:27:55 ID:8+FIkhMa
CDで音をつきつめる前にDVDオーディオならば数段上の音源となる
ttp://www.phileweb.com/shop/dvdaudio/
はやくこういうソフトが普及することが望ましいね。
※一部抜粋
音質上、最高のフォーマットである192KHzサンプリング24ビットのリニアPCM高音質ステレオディスク
マーラーの交響曲全部を1枚のディスクに収めた長時間ディスク、
最大6チャンネルまでのサラウンド音声を収めたマルチチャンネルディスクなどが発売されている。
サンプリング周波数は再生出来る音域の上限、ビット数は再生出来る音の強弱差の上限と対応する。
192KHzサンプリングでの再生限界は、
CDの 20KHz を遙に越える96KHz まで伸び、24ビットでは理論値144 デジベルという
広大なダイナミックレンジが得られることになる。
DVDオーディオ上位フォーマットのサウンドからは、
CDをはるかに超えた力感と緻密な質感を聴きとることができる。
409 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 19:29:42 ID:8+FIkhMa
>>408つづき
ここまで音源が良くなって、ようやく高額なケーブルの良し悪しも生きてくるんじゃないか？
430 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/17(木) 20:40:08 ID:xz7dEdxy
金持ってるオーディオマニアって耳に高性能のフィルタ付いてるよな。
自分がそのオーディオシステムにおいくら万円かけたかって思い出すと
フィルタが働いていい音になったように聞こえてくる。
貧乏ったれのオーディオマニアは、似たような機械比べて「このメーカの
音はどーたらこーたら」って語りたがる。
挙げ句、同じ機械でも「当たり」だの「はずれ」だの言い出す。
こーゆー奴らにブラインドテストやったら、全員例外なく機械の違いやら
値段の違いやら判断できねーんだけどな。
結局霊感商法の壺と同じ。
ごくろうなこった。
434 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 20:51:36 ID:F6cKeDR0
>>410
44100HzサンプリングCDの場合は、ディジタル化される時点で20kHz以上の成分を切り
落とされるというのは仕方ないので諦めるとして。
考え方を変えれば、階段状になっている波形ってのは、元の音にトゲがくっついている
状態と言い換えることができる。で、そのトゲの正体ってのは大部分が22.05kHzを超える
雑音成分なのよ。
だから、20kHzより高い周波数を消去することができれば元の音に近いものが取り出せるわけ。
そこでローパスフィルタという仕掛けが登場。
無限に高い周波数まで対応できるけど近接した雑音を除去できない上に音声成分を痛めてしまう
アナログフィルタと、音声と雑音を急峻に弁別できる代わりにサンプリング周波数の1/2より
高い周波数を取り扱えないディジタルフィルタの２種類が存在する。
アップサンプリングでサンプリング周波数を192kHzまで上げると、20kHz〜96kHzの領域を
音質がよくて性能もいいディジタルフィルタの守備範囲とすることができるようになる。
パソコンの上でアップサンプリングすると、演算時間がかかるけど強力なディジタルフィルタを
利用することができるという利点があって、ますます精密なトゲ除去ができるという次第。
438 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 21:55:42 ID:AIpWIVGQ
いや、こう言うのは
全く同じ環境にして
「わからない」「どちらも同じ」
って答えた奴が真のマニア。
439 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/17(木) 22:13:21 ID:kWi2ho7Y
ステレオは左右別々のスピーカーから同じ音を出して
あたかも真中から音が出るように聞かせようとする
ところが実際に真中から音が出ていれば、左右の耳に届く位相はズレない
ところがステレオで二つのスピーカーで同じ音を鳴らすと
右側のスピーカーから出る音は右耳と左耳の距離差で位相ズレを起こし
左側のスピーカーから出る音も同じように左耳と右耳の距離差で位相ズレを起こす
左右の耳からの距離差による位相ズレは、方向として人間の耳に感知されるハズのもの
ところが、二本のスピーカーからの位相ズレは我々の脳に混乱を招くだけ
めまいがする、疲れる、音が悪いと感じられるはずだ
ステレオは人間の生理から乖離したシステムである以上、ハイファイとしてありえない
そんな程度のシステムの中でケーブルの材質なんてちゃんちゃらおかしい
頭を左右に数ミリ動かせば、ケーブルを替える以上に音は変わる
しゃーないぜ、所詮ステレオってものはこんなものよ
460 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/18(金) 01:52:40 ID:uNUk6Jya
原音そっくりの音が再生できる機械はとてつもなく高いし
その機械が性能をフルに発揮できる部屋もとてつもなく金がかかるし
原音そっくりの音が収録されたCDも殆どない。
という事は、おそらく99.999％のユーザーは、一聴して「ニセモノ」と
分かる音を聴いてる訳で、所詮はニセモノなんだから結局好みでしかない。
462 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/18(金) 01:55:52 ID:AyAU6Hdu
音楽ってそのときの聴く側の精神状態によってもかなり変わるんじゃないか。
463 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/18(金) 01:57:26 ID:uNUk6Jya
しかし最近のステレオ誌とか笑うよ。
元々は大衆の為の雑誌だったのに、いまや掲載されてる
商品は、100万円超える商品がゴロゴロしてるからな。
誰が買うんだよあんなもの。
ていうか、あれほど世界中に高級機が溢れかえると
少ない顧客を奪い合ってるだけだから、とてつもなくCPは悪いだろうな。
実際の制作費は、殆どかかってないに違いない。
482 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/18(金) 08:38:18 ID:5pZV8yRl
つか1メートル120万円のSPケーブルって原価どんだけよ？
絶対5万円もかかってない。下手すりゃ1万円以下。新興宗教の壺と大差ない。
ブランドの服も原価の10倍以上で売ってるが、流行廃りで価値が急速に落ちるからまだ分かる。
30万円の服でも一度着て3年後、質屋にもっていくと3000円てな感じだから。
しかもアパレルブランドはブランド戦略に莫大な金使ってるし。
しかしSPケーブルは実用品であって経年劣化もあまりないから中古でも価値は大きく落ちない。
ブランド服とは同列には扱えないわ。
483 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/18(金) 08:41:35 ID:98FP1D9Z
材料を見ると、原価は数百円から5000円までだろう。
486 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/18(金) 09:00:07 ID:LNiBsg0G
3000円のヘッドフォンと1万円のヘッドフォンは明らかに違う
1万円のヘッドフォンと3万円のヘッドフォンはかなり違う
3万円のヘッドフォンと10万円のヘッドフォンは微妙に違う
でもSTAXは別物
493 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/18(金) 11:06:26 ID:QFltuEr2
>>486
STAXのヘッドホンは駆動原理が全く違うからねw
QUADの静電スピーカーはまだ作ってるのかな〜
491 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/18(金) 09:44:07 ID:U1ymN6Tj
SACDで採用されてるDSDという音声記録方式はCDその他のPCMよりもいいと聞くが
どうなのかな・・・
492 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/18(金) 10:36:19 ID:khPEoHvf
>>491
正直のところ、フォーマットの追求は終わりがないと思う。
http://www.korg.co.jp/Product/DRS/MR-1000/
それよりは、たとえ安価でも自分の好みの音を出してくれるオーディオに
愛着を持って、使いこなす喜びを知るほうが心が休まると思うな。
494 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/18(金) 11:16:39 ID:aXEXdral
鼓膜にコイルを蒸着してダイレクト駆動がいいんじゃね？
542 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/19(土) 00:10:10 ID:Wcufmsrr
耳で聞いてるうちはシロウト。
通はオシロのモニターで正弦波眺めてるだけで満足できる。
543 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/19(土) 02:25:51 ID:Uq+Q9MmH
部品も端子もケーブルも全部溶接して直結するのが一番効果ある
それを本当にやる香具師がいるからオーディオは怖い
544 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/19(土) 02:37:09 ID:blH94O81
基準クロックの規格作って、外部から取れるようにしろよ
ルビジウムのクロック発生装置ン百万とかで売るから
546 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/19(土) 03:06:18 ID:wLayIsYp
>>544
それはもうやってるんじゃ
でもジッターとかエラー気にするんなら、原理的にメモリに移すのが一番なのに
なぜか何百万もかけて、CDトランスポーターのベルトドライブだのターンテーブルだの
レコードプレーヤーに退化させちゃってるんだよなぁ、馬鹿としか
まあ、メモリじゃ何百万どころか1万もあれば究極の物出来ちゃうから
馬鹿なピュアオタから金むしれないので、見た目だけはすごそうに見えるハッタリ商品のほうがいいのか
549 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/19(土) 04:45:41 ID:bmnVdyUk
音の色付け派はいいんじゃない。自分の好みの音色になるように
途中でエフェクターかましてるようなもんでしょ。
原音忠実派はどうなんだろうね。ミックス時やマスタリング時と
同環境のモニター設備を揃えないと原音に忠実な音は出ないと思うけど。
550 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/19(土) 05:41:37 ID:whn1GjFC
>>549
クラシックやジャズなら、ライブで大勢のリスナーと一緒に聴いた音と、自宅の
オーディオの音を近似させていくのだから、耳がいいと自負する人なら原音再生に
近づけること（限りなく、かどうかは腕しだい）はできるだろうね。
ポピュラー系は厄介だよね。ホントの音はスタジオという密室での数名のアーティストと
エンジニアがコンソールの前で作っているわけで、原音は関係者以外にはいっさい
知らされない。
「プロが現場で使うスタジオ用スピーカー、接続ケーブル！」なんて売り文句が
出てくるのも、リスナーの原音再生したいという心理をうまく掴んでるんじゃなかろうか。
551 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/19(土) 05:47:10 ID:771XHLEl
つーか原音に忠実であればいいなら、色付けされるオーディオモニターなど使わずに
YAMAHAのNS-10Mみたいなモニター使えばいいだけのような気がするが・・・
552 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/19(土) 05:50:00 ID:zza7Gr7r
>>551
あれは全然忠実じゃない。
556 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/19(土) 06:27:31 ID:whn1GjFC
グールドというピアニストが大昔に録音したバッハの曲が、最新の自動ピアノ技術で
5.1chサラウンドで再録音されたというCDがあるそうだね。すごいてまひまコストを
かけているので、本人が弾いてるタッチの再現にはそこそこ成功しているらしいけど、
一部のファンからは「ピアニストの息遣いや鼻歌がまったく聞こえない」と不評を
買っているとか。
557 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/19(土) 06:34:14 ID:zza7Gr7r
>>556
え、グールドのCDで声が聞こえないんじゃ大問題じゃないか？
558 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/19(土) 06:45:28 ID:qO2OsQVs
ギターのシールドだけは１ｍ８千円の使ってる
559 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/19(土) 06:47:15 ID:MYuL7Pd6
俺もかねがねオーディオマニアの意味が分からなかった。
団塊オヤジの上司がジャズが好きでオーディオマニアなんだが、
とにかく機材の話をし、スピーカーがどうの、アンプがどうのと言う。
しかし、大学時代にジャズ研だった俺からすればだ、別にジャズの
プレーヤーは全然音質になんかこだわってないし、いい音で聞いたから
どうだとも思っていない。ジャズを演奏する奴なんてそんなものだと思う。
ジャズ好きのオーディオマニアが何をもって良い音だとか言っているのか、
本当に意味不明。ちなみに団塊上司にはめんどうなので俺がジャズに詳しいことは
言っていない。
561 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/19(土) 06:55:20 ID:Hu3eW7ca
>>559
いや
ケーブルはともかく
スピーカーやアンプなどのアナログ部分でめちゃくちゃ音は変わる
ジャズ研なら
アメセルかフラセルかYAMAHAか
とか
ギブソン335かレスポールかストラトかぐらいのこだわりは誰でもあるだろ
それとまったく同じくらい音は違う
562 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/19(土) 07:01:37 ID:MYuL7Pd6
>>561
559だが、ちょうど良い機会なので質問したいんだが、
確かに、音に対するこだわりとか好みはあると思う。
しかし、音の良し悪しを論じるというのが、よく分からない。
好きな音になるように機材にこだわると言うなら、まだ話は分かる。
良い音になるように機材にこだわると言うから、「良い音」ってどんな音？って
思ってしまう。その時々の気分とか、曲とか、プレーヤーで好みの音は変わるだろうし。
でも、上司にはこの質問をできずにいる情けない俺。
563 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/19(土) 07:08:00 ID:Hu3eW7ca
>>562
それはオーディオマニアでも
こだわりの種類はピンキリで個人差があるのでなんともいえない
普通のオーディオマニアは
クラシックをメインに聞くのか
Jazzをメインに聞くのかなどで組むシステムが違う
そして好みも人それぞれ
高域の弦のこすれる音などにこだわるヤツもいれば
ウッドベースの箱鳴りにこだわるヤツもいる
564 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/01/19(土) 07:08:09 ID:dLASydsm
ジャズ研自慢もオーディオ自慢も同次元だろうよ
565 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/19(土) 07:09:40 ID:whn1GjFC
>>562
それは上司殿が「自分にとって心地よい音」を省略して言っているのだろうね。
569 名刺は切らしておりまして New! 2008/01/19(土) 07:18:05 ID:MYuL7Pd6
>>563 >>565
なるほどねえ。そういう意味でなら、分かってきた気がする。
>>564
あと、確かに、上司と俺の自慢対決という面はある（笑）。
というか、俺の脳内対決なんだが。
オーディオ・ビギナーズ・クラブDX―オーディオを楽しむための基礎知識
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ランキング 3081 位
商品レビュー オーディオ雑誌には、製品カタログとして、音質を上げるためのHOW TO を主に期待し読んでいる方が多いと思う。この雑誌は後者について主点を置き、 音質向上方法を明確に解説しています。 オーディオの月刊誌を読んでいても、音質向上のための知識が雑然となっている場合が多く、本書を読んで整理し直すのに役立つのではないかと思います。 また、紹介されている製品はリーズナブルで初心者や予算の無い人にも優しく 記載されている事を、自宅のシステムに導入しやすいのではないでしょうか。 初心者は勿論のこと、中級レベルの方でも参考になるのではないかと思います。
商品レビュー オーディオ・ビギナーの方は、オーディオ機器を購入する前に是非読んでいただきたい本です。 安価な機器でも、置き場所や置き方により、また機器についての基礎知識を持つことにより満足な音質を得られることを、この本は教えてくれます。 私も、現在の機器では音質に満足できないため、スピーカーやアンプの買い替えを考えていましたが、この本を読むことにより、その必要がなくなりました。今では、十分満足しています。
商品レビュー お勧めの本です。内容的には初級者?中級者の前半ぐらいだと思います。私も購入して、何度も読み返しています。オーディオの基本的な知識から、機器についての説明、セッテング、機器の下に置くインシュレーターの素材について（金属、木材、ゴム）の説明、音響効果を考えたデット＆ライブの室内環境の改善など、また、ＲＣＡ、バランス、電源、ＳＰケーブルについても言及がされています。 それに、効果的なオーディオアクセサリーの使い方、実際の一般家庭に近い環境でのセッテングの実例など多方面について書かれていますので、辞書代わりにもなると思います。これから、オーディオを始められる方は、一読の価値があります。
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