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【鉄道】首都圏では品川駅が有力に…リニア乗り入れ先 JR東海 [07/12/29]
1 ：きのこ記者φ ★：2007/12/29(土) 22:47:24 ID:???
JR東海が2025年に開業を目指す「リニア中央新幹線」について、
これまで「首都圏」としてきた乗り入れ先を、
東京、品川、新横浜の3駅に絞り込んでいることが28日、明らかになった。
「中京圏」は名古屋駅となる公算が大きい。
「東海道新幹線と結び付ける」（首脳）ことで、東海道と中央リニアの両新幹線を容易に
選択できるよう利便性を高める。
首都圏3駅のうち有力なのは、東海道新幹線の起点である東京駅とJR東海が
「のぞみ」全列車停車や再開発など拠点化を進める品川駅。
ルートは実験線の東端となる山梨県上野原市からさらに東進し、
東京都心を深さ40メートル超の大深度地下トンネルで貫く構想とみられる。
ただ、建設条件などで都心ルートが困難な場合は新横浜駅とするか、
または同駅を経由して東海道新幹線と並走し、東京駅に乗り入れる可能性もある。
ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071229-00000011-jij-bus_all
2 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 22:49:12 ID:OpeOdmwp
池袋じゃないのか。
3 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 22:50:24 ID:I+ZjuTDy
超高層ビルの杭って地下何メートルぐらいまで伸びてるの？
4 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 22:50:39 ID:YV1YW5lY
新宿の大深度地下って聞いてたのになー
7 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 22:54:34 ID:q9sqNWlq
東京駅か新宿駅
8 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 22:54:40 ID:IPeCVex7
新宿は東日本用（上越）なのか。
東海で都内で用地が余っているのって、品川くらいしかないもんな。
9 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 22:54:47 ID:lOjM4WNw
坂戸じゃないのか？
19 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:01:02 ID:YeLIHIXV
>>9
ちょｗｗｗマニアックすぎｗｗｗｗｗｗ
リニアモーターガール
発売日：2005-09-21
ランキング 899 位
商品レビュー 某動画サイトでＰＶをガンガン見ているのですが、'80年代のＮＷ風あるいはニューロマンサー風なメイクと衣装が懐かしい！ これぞテクノというかシンプルな反復フレーズでの曲構成が更に痛快です。 中毒性が高いので頭の中でリプレイしています。 かしゆかが一番サイボーグぽくそれがまたテクノぽい感じで、気に入りました。 チョコレイトディスコのＰＶでも思ったのですが、バックライトからの影絵が似合う彼女らってかっこいいですね。
商品レビュー 元気な3人組なので、ライヴでやるとこれら3曲はビートの効いたノリのいい曲に聞こえますが、CDで聴くとやや抑え気味な落ち着いた曲に聴こえます。でも、テクノで固めた音背景にうかぶ彼女たちの澄んだ声を楽しむにはいい感じに仕上がってます。 後から振り返って見ると、ここから「コンピュータ・シティ」「エレクトロ・ワールド」へ繋がっていく入り口だったというのはとても納得がいきます。たとえばこれらの曲を他の歌手やグループが歌っていても、なんだかよく分からん音楽だなあ、で終わっていたかもしれない。そういう意味で"Perfume色"の最初の輝きが見えるようです。 そもそもこういう風にアイドルのような声で、アイドルのような振り付けで、アイドルのように踊っているけど、こんなにしっかりしたアーティストって今まで見たことない。
商品レビュー 広島出身の３人組アイドルユニット？らしいです。が、表題でもある 『リニアモーターガール』は、アイドルという肩書きが必要無い 程に良く出来たエレクトロニカナンバー。 聞けばプロデューサーはあのCapsuleの中田ヤスタカ氏。納得。 ロイクソップの1stを連想とさせる透明感のあるピコピコ音と、 そこにシンクロするようにリフレインされるヴォーカルは、 一聴すると中々頭から離れない。 アイドル好きな方、音楽通の方の双方に向けて開かれた作品ではないで しょうか。
13 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 22:58:22 ID:NeINazjP
是非とも我が北千住に
10 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 22:56:24 ID:EmOPd6ts
もともと新幹線に乗り継げるとこに駅作るってどっかに載ってたから
品川は妥当だな
14 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 22:58:23 ID:HDVfG/rg
品川〜名古屋〜梅田
を直線で結ぶ、途中全く日光が当たらない全線地下鉄路線って事ですね？
20 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:01:05 ID:jUz0pdgQ
品川〜新八王子〜南甲府〜新天竜〜八草〜名古屋〜鈴鹿S〜精華（けいはんな）〜本町
22 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:03:29 ID:5TfthTZL
京葉線より深いの？
ホームまで30分もかかるんじゃないの
勘弁して
26 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:06:05 ID:frCFByW2
相模原でいいだろ
27 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:06:18 ID:HplUTR3X
首都圏の起点の駅は新東京に改名するんじゃね？
31 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:07:28 ID:/2dq74KK
東京-新宿-新横浜-甲府-名古屋ぐらいでいいんじゃね？
33 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:08:22 ID:TWyAxrzn
大阪は梅田近辺なんだろうな。それなら京都にも在来線や阪急使っても時間短縮になるけど。新大阪は何か単なる乗り換え駅で殺伐としてるから好きじゃないし
34 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:09:05 ID:X/5PhbmB
まぁ現実的に、品川〜名古屋〜大阪なんだろうな。途中に駅はないだろう。
35 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:09:12 ID:fQfmaCb0
中央ルートで品川って、新宿の方が楽じゃん？
36 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:09:36 ID:6fgtub53
品川か東京に止まるなら新横浜は明らかに不要
40 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:12:30 ID:uoRgBOt8
現実的に考えると、品川発にすると、２０年後スピードアップしている、
のぞみで名古屋まで行くだろｗ
41 ：ガムはロッテ チョコもロッテ：2007/12/29(土) 23:12:54 ID:2vvn3LUu
品川駅もっと綺麗に整備してくれないかなぁ
43 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:14:09 ID:uoRgBOt8
ちなみに、現在品川ー名古屋が１時間３５分ｗ
２０年前の品川ー名古屋は、２時間くらいかな？
45 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:16:33 ID:kIHgYzfR
>>43
500−700−N700の流れをみて20年後どこまで速くなるか想像つかないか？
46 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:19:26 ID:uoRgBOt8
おそらく、２０年後は１時間２０分程度で東京ー名古屋を結んでると予想。
ヒカリを２階建てにして、格安運賃で大阪ー東京を運行した方が、儲かるんじゃないか？
どうしても、リニアを走らせたいのなら、熱海ー静岡間で走らせた方が良くないかｗｗｗ
42 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:13:09 ID:h/+ct8eF
渋谷のスパが爆発した時、ニュースで言ってたが
関東の地下ってガス田状態なんだろ？
大深度の工事、大変なんじゃね？
74 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:48:29 ID:hxs7btcx
>>42
40m程度じゃガスは出んだろｗ
345 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 21:02:45 ID:TyTu40er
東京-大阪間くらいだったら新幹線がほとんど市場おさえてるんじゃないの？
いまさら同じルートで大金かける意味がわからん。
>>42
ガスより水。
駅舎が浮いちゃうので上野駅でも「重し」を何千トンも入れてる。
44 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:14:52 ID:X/5PhbmB
新宿にできたら一番いいんだけど、ＪＲ東海は新宿じゃなくて品川方面なんでしょ？
確かＪＲ東日本と仲悪くてそれが国益を害する結果になってるって聞いた。本当は
新宿〜横田基地空港駅〜（甲府）〜名古屋
がベストなんだよね。
47 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:21:07 ID:0W28rDnt
えぇー、新宿じゃないの？
新宿−上石神井−甲府−(以下略)にしようぜ。
そのころには外環も完成してるだろうし。
ていうか、東京駅じゃないと他の長距離との乗り換えの場合、
利便性がかなり悪いよね。
49 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:23:58 ID:KBr3GeCK
中央新幹線として作れば新宿発だったのでしょう。
自己資金では中央新幹線では無いということですね。
53 ：ガムはロッテ チョコもロッテ：2007/12/29(土) 23:29:30 ID:2vvn3LUu
地図をみたら、山梨方面から品川に接続するくらいなら、
新宿-東京と繋げたほうが距離も短くて便利と思うんだけど・・・。
それじゃJR東が怒るかな。
54 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:29:30 ID:uoRgBOt8
利便性だけで考えるなら、新宿ー品川 東京ー品川の地下に、新たにリニアを掘ったほうがいい。
55 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:29:34 ID:oyEQGFnH
品川なんかより新宿に寄れよ。
役に立たないんだよ品川なんて。
57 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:34:05 ID:Fq1rr4OK
リニアだと東京〜名古屋間って何分で行けるんだろ
66 ：ガムはロッテ チョコもロッテ：2007/12/29(土) 23:42:13 ID:2vvn3LUu
>>57
加減速を4km/hで計算したら37分と出た。
実際の運用も上手くいけば40分ってところかな。
60 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:36:51 ID:Dc9/DYfR
自社の都合で勝手に決めようとするから新横浜とか品川の名前が出てくる。
JR東海には国益なんて発想も余裕も無いと思う。
61 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:38:33 ID:KBr3GeCK
自己資金だからしょうがない。
62 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:38:54 ID:8g/w58Ej
ＪＲ東海の社員が戸越銀座商店街を視察してたから、
多分、東急池上線戸越銀座駅がリニアの始発駅になると思う
67 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:42:43 ID:Wg3ABJd3
ＪＲ東も新幹線を大宮ー新宿に引き込めばいいじゃん
大宮ー東京が速度出せない為北陸新幹線が本格運用になれば
混雑しすぎる
68 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:42:56 ID:zyAwVT5b
押上にしろよ、そこからスカイライナーで成田と繋げ
69 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:43:42 ID:kRC7A+Tp
やっぱ池袋でしょ。
76 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:50:02 ID:4Y4d/Gum
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071227/CK2007122702075291.html
東京ドーム前〜名古屋ドーム前〜大阪ドーム前〜原爆ドーム前〜福岡ドーム前
これだけでいい。
85 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:54:46 ID:wHw9FlNa
大宮につなげないと駄目
86 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:55:28 ID:XXE85On4
妄想って楽しいね
88 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:58:36 ID:rKS8yMD9
品川に作って航空機の需要を奪うつもりだろうねえ。
90 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 00:04:39 ID:6ef/uJd6
自費で作れる東海はドンだけ儲けてるだよｗ
93 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 00:07:51 ID:5r6HirHw
>>90
工場の生産設備を更新するのと同じようなもんでしょ。規模がでかいってだけで。
91 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 00:04:47 ID:5aGZ3qvm
停車駅は東京・名古屋・新大阪くらい？
92 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 00:06:44 ID:kuD/NMyk
沖ノ鳥島経由にしとけばいいのに
94 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 00:07:56 ID:8d3CWT02
１日片道３０本出しても東京から名古屋までノンストップが２５本、
甲府に停車が５本、うち飯田に停車が２本程度か
99 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 00:12:02 ID:uzNdfvfn
国鉄時代に完成させとかないからこんなに揉めるｗ
102 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 00:15:02 ID:8d3CWT02
１０年前は首都圏環状リニア構想もあったんだぞ
圏央道に近い位置に沿ってリニアを通す
まあ東海リニアの後はこれも実現するだろうけど
103 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 00:18:25 ID:4LJ0a87J
2025年か。
多分遅れるし、そうなると俺が出張で使うこともないな。
どこでもいいや。
104 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 00:18:35 ID:cMOmN9oq
品川から橋本方面を見ると、ほぼ直線上に、公園や緑地や河川敷がほぼ等間隔にある。
これらの公園とかに換気設備（換気塔）を作ればちょうど良いね。
品川出てから急激に曲がらないといけないけど、ターミナルだからかまわないだろうし。
107 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 00:20:52 ID:dYqzMWLr
航空会社も対抗して地下飛行機を実現化させろ。
リニアよりも早いぞ。
110 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 00:25:56 ID:9sc/XjGU
もう赤羽でいいよ
111 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 00:27:36 ID:xXQcFd/k
新宿につくるとしたら何処に作るのか、皆目検討がつかん
大深度は北側も南側も大江戸線が使っちゃってるしさ
115 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 00:33:37 ID:YRem2Xyl
>>112
中央線沿いだから新横浜は無いと思ってるんだけど、品川から中央線沿いなら
新横浜でもそんなに無理無いのかな?
あと大阪側は梅田とか難波とかにしてほしい気もするが、「東海道新幹線と結び付ける」
ってことで新大阪とかにされてもアソコは微妙に不便なんだよな。
117 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 00:37:27 ID:nr4fXeZe
中央線は、JR東海だろ
121 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 00:38:54 ID:FVqjsHfE
とりあえず八王子で暫定開業。ま、大宮みたいなもんだ。
122 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 00:39:19 ID:ybcZOdnA
JR東海は品川駅にかなり用地持ってるけど、東京駅はJR東日本が握っているから
品川駅を首都のセンター駅にしてしまいたいのでしょう。
東海が東京駅の新幹線ホーム拡大をしたいと言ったら猛烈に反対されたらしく
それ以来仲が悪くなったみたい。
JR東海の東京駅新幹線ホームの手前で東日本駅員が一生懸命切符売ってるもんな〜
東海の切符売り場で買われたら儲からないからね
412 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 12:54:49 ID:XjlXhKQf
>>122
横浜駅では、のぞみの切符買う人がごろごろいる。
新横浜駅では、はやてなど東北方面の切符買う人が結構いる。
横浜駅のみどりの券売機では、わざわざ
『エキスプレス予約はできません』
とステッカ貼り出してる。
新横浜で『駅納豆』の案内をしているかは不明
413 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 13:25:51 ID:NAXYf78t
>>412
＞横浜駅では、のぞみの切符買う人がごろごろいる。
これは至極当然の話。まあ、新宿駅や大阪駅（新大阪ではない）で
のぞみの切符を買うヤシが普通にいるのと同じ。
＞新横浜駅では、はやてなど東北方面の切符買う人が結構いる。
これは、果たして「結構いる」と言えるほどいるか？？
そもそも、特に東北方面のヤシは、多摩川以南に不思議なほど縁がない。
逆に神奈川県民も同じく東北方面に縁がない。
一応、ＪＲ東は東北で東京＆横浜観光キャンペーンをよくやっているが、
横浜駅ではなく「新横浜駅」だ。東北方面への切符を買うヤシなんているのだろうか？
123 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 00:40:30 ID:ls3XxYl8
ビジネス客は新宿より品川の方が多いだろうな
125 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 00:41:13 ID:R94xbeOe
いや、本当はやっぱ、東京発新宿経由にしたいだろうけど、
そのほうが客層が広がるしね。
でもJR東日本の客を食っちゃうし、
JR東日本の領土内は、現状ある土地（東海道新幹線）の下
しか使えないでしょ？
新横浜以西は、それなりに土地もあるから自由に組めるとして。
新横浜あたりから微妙に中央線よりにいくんでないかい。
130 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 00:46:20 ID:FgzzeWG0
確か新宿の地下、タイムズスクエアの下あたりがリニア用に空けてあるって聞いたことがあるけど、
あれ上越新幹線に取られちゃったんだっけ？
133 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 00:48:47 ID:V0an0rhE
関係ないけどアクアラインにリニア通ったらカッコいいよね
136 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 00:53:56 ID:Uozer0e/
丸の内に来ないと意味がない。
139 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 00:56:17 ID:QdvLkrQ7
新宿も衰退するのかな。
142 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 00:58:53 ID:bXCnuWaO
>>139
新幹線の駅が出来ると、商業的にはむしろ衰退する。
143 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 01:01:56 ID:QdvLkrQ7
>>142
そう？品川も新横浜も店がバンバンできてるみたいだけど。
148 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 01:02:59 ID:BUwIDbGO
>>142
それは、ストローされる場合のみ
140 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 00:57:03 ID:CplENIXE
21世紀にはどこでもマドのひとつくらい開発されてると思ってたのにな…
141 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 00:57:03 ID:8Y2dih3I
最終的には東京駅に乗り入れるんじゃないの
品川から地下に入れれば暴風でも品川発着にできるし。
144 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 01:01:56 ID:nr4fXeZe
>>141
品川-東京で地上 走れる場所ないぞ。
146 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 01:02:35 ID:LJ/lcqoA
つーか、山梨に駅作ってくれるんだろうな。
147 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 01:02:59 ID:3RN99dwi
大深度地下なんて掘れるのか？
高速道路だってもめるご時世に
150 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 01:04:05 ID:V0an0rhE
むしろ地下から地上に出る方が基地から発進するみたいでカッコいいだろ。
153 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 01:05:50 ID:dYqzMWLr
>>150
そのまま宇宙へ。
151 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 01:04:06 ID:jojejLWa
新宿、余裕があったらさらに延伸して東京
と言うのが順当だと思うが
154 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 01:06:36 ID:bXCnuWaO
>>151
まあJR東海の事業という前程では、品川から分岐させるというのは理にかなってる。
利便的には納得できないが・・・
152 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 01:05:39 ID:V0an0rhE
みんな新宿新宿言うけど、新宿にビジネスマンとか高速鉄道使う用のある人少ない気がする
158 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 01:10:49 ID:uM62hgLO
漏れ長野県民だけど諏訪に来なくてもしょうがないと思ってるよ。
もし飯田にでも停まってくれたら御の字。
長野の力なんてそんなもんでしょ。
171 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 01:24:19 ID:uM62hgLO
中央リニア 新ひかり号
品川→名古屋
中央リニア 新こだま号
品川→橋本→新甲府（国母）→飯田→名古屋
176 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 01:28:17 ID:bXCnuWaO
>>171
まあ橋本か相模原あたりに止まってくれるなら後は正直どっちでもいいわｗ
174 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 01:26:33 ID:p7yMcU2f
品川-名古屋かよ
そこはかとない中途半端感が
179 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 01:28:43 ID:uM62hgLO
中央リニア 新ひかり号
新東京（品川）→名古屋
中央リニア 新こだま号
新東京（品川）→橋本→新甲府（国母）→飯田→名古屋
181 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 01:30:39 ID:mILZ/oZq
橋本につくるくらいなら八王子のほうが断然いいだろう。
183 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 01:31:53 ID:bXCnuWaO
>>181
八王子なんてルートから外れまくってるから眼中に無いってｗ
186 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 01:43:56 ID:swx8FDmX
実験線だけで品川ー名古屋の5分の1位は出来てるからな。
187 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 01:47:04 ID:rG1OKfnv
東京駅の場合、皇居の地下４０ｍをリニアが通るのか。
189 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 01:56:10 ID:nr4fXeZe
>>187
東京駅の場合、（山手線付近から）国の直轄建設トンネルになる。
そして、数々の都市伝説も生まれるｗ
天皇家が隠れられる場所を新たに作ったとか
188 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 01:53:40 ID:rAB9pVLw
東京駅始発。新宿には寄らずに東中野駅直下からトップスピード。７分後に八王子。
じゃあないのか。
191 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 02:08:20 ID:3kHDBDYR
東京の中心部を一から作り直りほうが良さそう
196 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 02:31:29 ID:ZpAV8YjV
>>1
新宿じゃないのか
197 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 02:32:21 ID:BUwIDbGO
>>196
要するに品川に造るのが一番楽てこと
198 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 02:35:26 ID:2A6TK252
横浜市民は品川でも困らん
199 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 02:41:28 ID:bJGXFaWk
東京の地上はコストかかるから、地下通して成田に繋げるべきだろ。
203 ：名無しさん：2007/12/30(日) 03:18:55 ID:JbGHyngf
品川駅から新横浜あたりの間は東海道新幹線の地下を通す気かな。
地下とはいえ土地買収の問題があるしな。
204 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 03:23:34 ID:/UdSUkGe
やっぱ品川が便利だよ
とりあえず成田まで30分で繋いでくれ
205 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 03:40:50 ID:OW5deK9g
新横浜にすると都民にとって不便だし
品川と新横浜の両方に止めるわけにはいかないだろうし、
品川が本命だろうな。成田までの延伸はないだろうが。
206 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 03:42:47 ID:eAvT4EyX
前のほうで指摘されてるが
企業戦略的には品川だよな
飛行機との競争だからね。
208 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 03:52:02 ID:cnJA089N
海底にパイプ通して太平洋横断させればいいのに
209 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 03:54:37 ID:lbfYyLpP
ＪＲ東海は中部国際空港の出資企業の一つだから、
そっちへの延伸はあっても成田への延伸はまずありえない。
210 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 04:06:02 ID:lc/D+cya
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071227/CK2007122702075291.html
諏訪がゴネます。
211 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 04:11:51 ID:BUwIDbGO
>>210
建設費迂回分全額負担するなら倒壊もやぶさかではないと思う
212 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 06:19:18 ID:BzQLDQgT
長野県知事にＪＲから何も連絡無かったとオカンムリ
213 ：名無しさん：2007/12/30(日) 06:37:42 ID:JbGHyngf
長野に土地買って家建てようってときは事前に県知事にお伺い立てないといけないのかね。
そんなに膨大な仕事できるの? 県知事さん。
214 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 06:44:48 ID:gcFNiE/t
行政の認可なしに立てられるものなど無い。
215 ：名無しさん：2007/12/30(日) 06:49:52 ID:JbGHyngf
財産権侵害ですよ。長野は日本じゃないようですね。
216 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 07:00:12 ID:2mJ7sJWj
横浜市民としては新横浜に止めるぐらいなら品川の方が便利かと
でもいっそ大船あたりにしてくれると横浜市民全員ハッピーかも
219 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 09:20:00 ID:BfHBWvLd
>>216
新横浜近辺に住んでる俺からみても品川のほうがいいと思う、新横浜は在来線が糞
品川なら新幹線で行けばいいだけだし
217 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 08:22:02 ID:ExCqoHXc
途中で減速しないように
札幌-池袋-大阪-海底線へ→那覇
だけでいい。
218 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 08:54:19 ID:fttzVgGl
こういう流れを見ると民営化の際、本州は東西二社でよかったんだなと思う。
222 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 10:16:22 ID:MplmxTSA
ホント東海は嫌われ者だなｗ
こうなったら自腹でとことんやってやるって腹くくったか
225 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 11:48:49 ID:kLHn5yu9
ルート考えたら新宿の方がいいと思うけどなあ。
227 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 11:55:24 ID:ii8SeRLA
ルート上の長野県内に新首都と和製ラスベガスを作るという発想はないんか？
229 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 12:16:24 ID:Zl+Xm8vP
新横浜なんてとこまで迂回するなら、諏訪の迂回もありということになってしまうな
中央線の上を中野まではしってそっから地下だな。
中央線の高架化で併走する空地もあるし、地下化は大深度の必要も無い。
231 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 12:45:31 ID:DZSWgs7a
このままリニア運用会社立ち上げて私鉄として営業した方がいい。
233 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 12:50:31 ID:se9BGrUg
>>231
東急がみなとみらい線を作ったようなものだな。
横浜〜桜木町間を廃止にした
232 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 12:48:51 ID:z5RLVF2u
真ん中とって四ッ谷にしろ
234 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 13:09:41 ID:1VRjm8Ln
対航空機戦略、またJR東海の事情（品川港南口の開発）からみても品川は妥当。
ただ、東京駅は首都圏の多くから行くのに便利なところにある。
対して品川は城南地区以外からだと時間的に遠い。
リニアが当面名古屋どまりになることを考えれば、乗り換えが増えるなら飛行機を
選ぶ人も多いだろう。特に首都圏西部や北部の人…ってこれ首都圏住人の半数以上だな。
残念だが品川では集客に難があるといわざるを得ない。品川自体も三菱村以上にはなり得ないだろうし。
東海的に品川にどうしても停めたいんだろうけど、東京駅を捨てるのはギャンブル。
現新幹線の下を掘って品川〜東京ってのが無難な選択だと思うよ。
251 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 14:22:28 ID:WONQcFU6
>>234
同意だな。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198685301/37
によると、東京駅の利用者数は18万4000人、対する品川は4万2000人。
東京を見捨て品川ターミナルに一本化した場合、
18万4000人のうちどれだけがリニアに移ってくれるか。
もしリニアが東京に乗り入れないとなれば、
ビジネスチャンスを狙って羽田までの空港アクセスが劇的に整備されると思う。
都営線の浅草発着や蒲蒲連絡線はもちろん、東モノが東京駅に乗り入れることだってありえる。
249 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 14:12:51 ID:IXq9y8hF
品川は西口の坂じゃない貴重な土地がだだっぴろいホテルで占められてて
使える土地が少ないんだよね。
本当に魅力の無い、さびしい街。
257 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 14:39:09 ID:m96lzB8v
>249
もともとは皇族と神社の土地だったんだから、大して変わらん。
260 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 14:44:53 ID:3B6qk0qy
>>257
猪瀬直樹の「ミカドの肖像」に出ていた話だね
あそこは皇室の土地で、西武と京急が土地を奪い合ってケンカになり
野球場を作って大洋ホエールズの本拠地にするという話もあったが、まわりには住宅もあり
うるさくてかなわんということで、ボツになった
結局、北はプリンスホテル、南は京急のパシフィックホテルということになって痛み分け
真ん中あたりに坂になっている土地はどちらも欲しがらず余ってしまい、仕方がないのでそこに「品川税務署」を作った
「品川税務署」なのに、港区高輪にあるのはそれが理由
250 ：名無しさん＠八周年：2007/12/30(日) 14:15:47 ID:DIIS8G8B
諏訪（笑）
256 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 14:33:42 ID:yyo8cp5/
品川-町田……と直線で延長したら富士山に直撃してﾜﾛﾀｗ
261 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 14:48:06 ID:/qEtT6Xj
上野暫定開業で仙台の航空便が壊滅したことを考えると
品川暫定開業、東京延伸はまた後日ってなりそう
264 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 15:02:39 ID:PUug0Soh
城北住民だがどうしても都心の重心の南下は食い止めないと
265 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 15:09:40 ID:fttzVgGl
>>264
諸悪の根源は何十年も再開発を反対してきた八重洲の連中のせい。上野辺りもそうかな。
いまだに具体的な話が出てこない。
機運が盛り上がっているだけ。大体今頃機運が盛り上がるようなセンスの無さ。
266 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 15:11:29 ID:HCjm7oSC
大阪は梅田か難波か天王寺にしてくれ。
新大阪は勘弁してくれ
268 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 15:31:06 ID:ExCqoHXc
舞浜-ジョイポリス-ナンジャタウン-ユニバーサルシティ-ハウステンボス駅
274 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 16:06:05 ID:YdqIjWUx
JRは東海と東日本の仲が悪いことを前提にして考えてくれ。
品川は東海の利権が強い。東京は基本的に東日本のシマ。
俺個人としては「南甲府（仮称）」の立地がすごく気になる。
277 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 16:14:59 ID:YdqIjWUx
東京も名古屋も既存駅に乗り入れで決着でしょ、特に名古屋は現名古屋駅でガチ。
問題は甲府。
通ることは既定事実で現甲府駅ではないことも周知なのに新駅の場所未定。
甲府は北が山だからJRの南に国道作って、さらにその南にバイパス通して、リニアはさらにその南しかない。
日本最後の不動産バブルは南甲府で起こる！
280 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 16:56:54 ID:CJEqENCl
しかしこの発表が一番ショックなのは新宿だろうなあ。
「いつかはリニアが来る」というのがあの街のモチベーションだったから。
281 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 16:58:25 ID:YdqIjWUx
だからあ、次の大規模再開発は品川と南甲府なの！
南甲府ヒルズとか、南甲府ガーデンとか、南甲府参道とか・・・。
289 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 17:20:09 ID:8fKGGjKR
>>264>>265
９０年代後半にピークを迎えた都心の南下の本当の理由は、
「東京一極集中」そのものだからねえ。
都心南下の主犯は２つあって、一つは西日本系企業。
西日本企業は、東京駅より南側（つまり西南側）に東京本社を置きたがる。
もう一つは、やたら六本木から麻布、恵比寿が好きなアメリカ系外資。
いずれも東京一極集中と表裏一体の関係にある。
関西企業の東京への中枢移転も、米系外資の進出も、
どちらも一段落したので、
六本木ヒルズのオープンでピークに達した極端な都心南下は、
もうそろそろ幕引きに近いと思うよ。
291 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 17:27:38 ID:YdqIjWUx
>>289
いいこと言うね！
都内南下の次は南甲府だ！ 甲府南下！
313 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 18:36:16 ID:YZfcdLpn
>>291
甲府が南下するのは舞鶴築城(1582年)以来425年ぶりの事だな。
どうせなら信玄が京都を模して街作りを行ったように今の碁盤目
状の街並みを意識して再開発して欲しいね。
292 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 17:29:16 ID:2cgILtqH
東海道新幹線の容量が足りないから、
品川の土地をJR東日本がゆずったのに、
リニアを作られたら、東日本は激怒するだろうな。
293 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 17:32:34 ID:YdqIjWUx
>>292
だったら新宿か東京駅に持ってくる代案を東日本が飲むと思うか？
東日本はバ官僚頭のまんまだぞ！
300 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 17:57:43 ID:mxnurxC1
当面は名古屋駅と品川駅で十分。頻繁に止めたらリニアの意味がなくなる。
首都機能移転でもすれば話は別だけど。
301 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 18:02:33 ID:2A6TK252
最終的に西をどこまで伸ばすか知らんが東京−愛知間なら品川−浜松−尾張一宮あたりが便利なんじゃないのかね
302 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 18:11:28 ID:+pHeykKL
新横浜あたりが 現実的じゃないの
町田までは鶴見川の下を掘って小田急を越したら山の下をくぐればすぐ立川の先だ。
307 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 18:20:56 ID:phJuZkYb
俺は大井町に住んでるから品川にきてもらいたいけど
これって、ＪＲ東日本のことを考慮に入れなければ東京駅に作るのがベストだよね。
ＪＲ東海とＪＲ東日本がいがみあってるのはわかるけど
国家の一大事なんだから、すこしは国益とかを考えて欲しい。
317 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 19:02:29 ID:tVFPZuJH
新宿、渋谷は高級じゃないし、東京の中心でもない。
だがリニアは新宿経由で東京に持ってくるのがいいと思う。
品川なんて作ってどうすんのって感じ。
320 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 19:16:14 ID:+wFoxAmL
品川はむしろ地下が空いているだろ。地下鉄が来てないから。
大江戸線みたいに深く掘らなくても、浅い地下に駅ができるんじゃないか。
321 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 19:28:34 ID:Emp9ExeG
>>320
東海道新幹線の地下を多摩川まで掘って北上すればいいしな
322 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 19:40:56 ID:BwR3dhKf
ここまでで第三新東京市が出てないのは意外だな。
323 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 19:42:18 ID:ooL9Zy6V
東京西部のわがまま大爆発だな そんなに新宿、新宿と言い張るなら
新宿の土地を大量に保有している連中にリニアのためにどけよってくらい言え
327 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 19:58:19 ID:+pHeykKL
新横浜だろう
近くの新川崎駅のＪＲ貨物の遊休地を車両基地として使える
329 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 20:05:51 ID:lGW66ix9
東京より品川の方が使い勝手がいい
羽田とも直結してるし
348 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 21:10:19 ID:lxDG6a8K
新横浜始発にするぐらいなら横浜始発の方がいい。
あ、品川始発にするなら京急本線地下化用のスペースはとっといてね。
352 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 21:19:01 ID:TeClSNWH
これって「東海道新幹線と結び付ける」（首脳）をもとに記者が勝手に妄想した記事でしょ？
東京駅以外ないよ。
355 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 21:36:33 ID:FLQNRP2E
山梨からくるのに駅を品川につくるの？
新宿じゃないの？
新宿は東日本のシマだからダメなのかな？
じゃあ仲のいい小田急新宿駅の地下に作ったら？
359 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 22:00:52 ID:maQvERWf
まず、運賃を発表して
話はそれから
リニアなんて新幹線と比べて定員が少ないし、制動距離も長いから増発もできないだろう
飛行機との競合もないし、稼ぎ頭の新幹線との棲み分けで、
東名40分で片道2万円〜2万5000円くらい取るかな
年収2000万円以上の機会費用の高い富裕層や億単位の商談抱えたビジネスマンがターゲットじゃね
新幹線の客が3割シフトで、新幹線もリニアも黒字
364 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 22:20:54 ID:YdqIjWUx
>>359
現行新幹線の名古屋−東京間を値上げすればいい。
新横浜以降名古屋まで一律20000円とか。
静岡の奴らは選択肢が無い。
365 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 22:26:38 ID:TeClSNWH
>>364
>>359は新幹線の客が輸送力のないリニアに殺到することを懸念してるんだから
新幹線を高くしたら駄目だろ。
以前、リニアは現行新幹線より2〜3割程度高い程度という試算が東海あたりから出てたと記憶するが
それぐらいがバランスがいいと思う。
374 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 23:04:43 ID:+V/A/IP3
>>359
のぞみ利用客がリニアに移りたくなるような価格設定にするなら、
名古屋の場合、現行の新幹線の料金＋２０００円が精一杯だろう。
２万円とかは非現実的。
363 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 22:20:26 ID:Mrn/BnJq
八王子〜野辺山〜上呂〜敦賀〜福知山ルート。
まじおすすめ。
366 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 22:33:10 ID:YdqIjWUx
現行新幹線並みの過密ダイヤに持ってゆくにはしばらく時間がかかるだろうな。
その間は人気度に応じて高めの価格設定で儲ければいい。
381 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 00:18:44 ID:n7ySWBSi
50年先までみて決めれば横田基地返還後に空港ができ
山梨方面からも近い立川か八王子か所沢だな。
382 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 00:21:38 ID:Zi13jLvZ
>>381
実験線を流用する限りは無理。
青梅ルートになることはまずない。
387 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 04:36:23 ID:l67j4kvb
>>382
＞実験線を流用する限りは無理。
青梅ルートになることはまずない。
↓
なんで？
実験線はもともと中央新幹線を想定していたはず。
新宿-八王子（停車するか否かは別）-甲府ルートは可能なはずだが・・・。
青梅だけはあり得ないという意味？
383 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 02:25:07 ID:mTlu+qxD
こだまの運賃値下げして特に急いで移動する必要のない
人はこだまにのせるようにすればリニアなんていらない
ように思う。
あと、リニアが東京-大阪開通したとして、その分開いた
空港のスロットを国際便に当てたとしてもまだ足らない
と思うのだが。成田にリニアは通したほうがよいと思う。
396 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 06:07:30 ID:Si+mZwyw
のぞみも品川新横浜全部停車するらしいし
東京駅からシフトする気なの？
397 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 07:08:39 ID:28HcaCcj
途中駅は一切作るな。リニアにする意味がゼロ。
つーか、リニアは田舎の地域エゴの為に作られてはならない。
地域振興の為にJRは5兆ものカネをつぎ込むわけではない。
407 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 11:29:01 ID:Rt9vX4OE
ＪＲ東海がもってる土地ってどこ？新宿とか上野はちがうの？そんなら
＞新横浜駅を経由して東海道新幹線と並走し、東京駅に乗り入れる可能性もある。
がいいよ、新幹線と並走するなら絵てきにもいいし外国から客も呼べる。
都内での接続は後からでもいいよ。
417 ：ガムはロッテ チョコもロッテ：2007/12/31(月) 14:03:47 ID:95gLWtJI
都心でも大深度はガーラガラ。
一直線で引けるよ！
419 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 14:11:03 ID:E25wuRv/
新宿から東京へは今ある地下鉄よりも深く掘らないといけないから
東京からリニアのホームまで凄い下がっていく必要が出ちゃうな。
424 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 14:28:21 ID:9Gu5LoDu
新宿のどこに新幹線の用地なんてアンの？
425 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 14:30:37 ID:SbANmbtu
>>424
都営大江戸線の新宿駅は、とんでもなく深いところにある
その「上」が、ぽっかり空いているらしい
427 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 14:45:56 ID:Ryr9gCEj
>>424
甲州街道より南側。都営新宿線や大江戸線が深い位置にあるのは、そういう理由。
下手したら、新宿駅の工事そのものは終わってる可能性がある
トンネルの上にトンネルを作ったりするのは大変だし
上には、新宿高島屋があるしな。
426 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 14:33:47 ID:LtHiXdZx
新宿はとまらないようだね
まぁそれはそれで良いのだが
428 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 14:49:05 ID:l+BUTdIX
品川って土地あるの?
新横浜はあるけど
橋本も土地ないだろ
429 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 14:56:58 ID:hh9H1ym7
>>428
地下
431 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 16:28:33 ID:NqpjXPZT
ところが首都圏外淵駅も八王子か橋本か判らないんだろ
432 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 16:36:58 ID:Ryr9gCEj
>>431
東海の方針で1県1駅なので、
八王子からだとすぐ神奈川県に入るので八王子はない。
433 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 16:47:27 ID:Zi13jLvZ
>>431
最北のルートでも橋本だよ、八王子は残念だがありえない。
品川が有力と言うことは、さらに南下の可能性も高い。
>>432
1県1駅というよりは実験線を流用するためが大きい。
恐らく中央線からのアクセスは豊田駅車庫あたりで分岐して
橋本、相模原方面へ直通する路線が新設されるのではないか・・・
437 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 17:16:41 ID:7VdaCFcY
ざっと地図を見ただけなんだけど
今の実験戦から通すんだったら新宿が一番楽なんじゃないのか？
品川って、どこかで大カーブが必要なんじゃないの
441 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 18:21:02 ID:o3CbIHS0
名古屋駅、タワーズの地下にリニア用の用地確保してある
という事だけど、どんな感じなの？
当初の設計案ではリニアホームも作る地下6階構造だった
らしいけど？
444 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 19:24:26 ID:vSsiOiMz
湘南新宿ラインの地下って使えないかな？
450 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 19:51:45 ID:GQjePe+g
>>444
それは東海道線、横須賀線、埼京線（山手貨物線）の地下。
446 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 19:35:43 ID:h0pnUQNN
リニアのルートが東京〜名古屋まででは利用者として全く魅力がない。
首都圏から名古屋まで誰がリニアを利用するんだろう？
やはり京都、大阪までリニアが延長されないとＪＲ東海は大赤字になるだろ。
448 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 19:41:52 ID:h0pnUQNN
名古屋に観光？
名古屋にビジネス？
誰も利用しない名古屋圏。
名古屋都市圏８００万しかない？
453 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 19:56:30 ID:8lqgezD3
リニアができる頃には新横浜に東部方面線が通るってことに言及しているやつがいない
458 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 20:20:19 ID:xJ3r0r8F
>>453
横浜線との乗り換えがパンクしそうだな
でも篠原口を再開発するための、いい口実にはなるかも
456 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 20:07:11 ID:0b8fZp7X
リニアの開業は2025年9月27日(土)な。鉄道開業200周年。
葛西会長はそれを狙っている。
461 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 20:51:48 ID:h0pnUQNN
１日の乗降客 名古屋駅（新幹線含む）３５万
リニア赤字になるよ。
469 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 22:00:21 ID:ZCTsiAmt
品川は新幹線やＪＲ各線との連絡がいいし、京急や都営地下鉄もあるんだけど、営団地下鉄じゃなくて東京メトロがないんだよね。
でもリニアが通る頃には地下鉄は経営統合してるかも。
485 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/01(火) 00:58:59 ID:w4QMsX+b
知られてないけど、JR東海の品川駅の新幹線の乗降者数は、
年々減少してるんだよね。それも、かなり減ってる。
品川駅はJR東海の新幹線駅乗降者数の上位10位に入ってない。
余りに減ってるから、JR東海も数字を非公表。
JR東日本の東京駅の新幹線利用者数は増えてる。
皆、気付いてないけど、この事実が別れば、リニア計画自体、
実現性が危なくなる。
486 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/01(火) 01:10:14 ID:1GbhirDZ
東名阪だけ停車するりゃいいじゃない、収支的には京都や横浜も入れたいところだけど逼迫した供給を緩和するのが目的だし変な政治的介入が入らないといいのだが
516 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/01(火) 10:40:14 ID:r0U4Nhdi
東京ー（品川）ー（甲府）ー（飯田）ー名古屋ー（亀山）ー（奈良）ー大阪
（）は通過駅
517 ：名無しさん＠八周年：2008/01/01(火) 11:16:50 ID:lIdXEH89
だからＪＲ民営化のときに、ＪＲ倒壊などという中途半端な会社を作らずに、
ＪＲ束（静岡長野新潟以東）
ＪＲ酉（愛知岐阜富山以西）
ＪＲ新幹線（国鉄新幹線総局を再編）
にしろとあれほど（略
518 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/01(火) 11:53:24 ID:fgxzhhi6
>>517
JR新幹線に在来線の重しをつけたのがJR東海な訳だが。
519 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/01(火) 12:38:26 ID:Z0//W8Sc
>>518
１つの会社が、同じ区間で新と在の両方を持ってると碌なことにならない、っつー話だろ。
まー>>517だと西日本が今どころではない赤字体質だろうけど。
528 ：名無しさん：2008/01/01(火) 14:37:25 ID:kS7PhuX+
民主党は新幹線再国有化なんてこと言い出しかねない左巻きだから却下。
品川駅はあくまで東京駅のホーム拡張にならないとJR東海の利益に
ならないんだが、どうするつもりだろう。
山手線内で考えて、品川駅利用を選ぶのは原宿〜浜松町くらいだが、
それでも利便性が高まってることは確かだ。
529 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/01(火) 14:45:49 ID:rFjKCVIc
品川始発だったら赤字だろうな。東京北部や埼玉、千葉の人は新幹線の
方が使いやすいし名古屋までだったら新幹線とほとんど時間的に差がないし。
530 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/01(火) 14:53:41 ID:dOwLEUJ8
>>528
品川発増発は奥の手
実際まともな使いかたしてると言えるのはのぞみ99号だけだし
今後もやるのはせいぜい臨時ぐらいだろ
531 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/01(火) 14:54:30 ID:Nr/sdY5V
東北新幹線を品川までJR東日本に引いてもらうのかな
533 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/01(火) 15:08:01 ID:LZ4ox0M9
>>531
それだ！
JR東海は東京〜品川間をJR東日本に売却すべきだ！
品川駅までつながれば、東北方面に行くのが便利になるぞ！
544 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/01(火) 19:38:16 ID:+rfxWff1
あ、リニアの命名権を売ればいいんだ！
つ【トヨタリニア】 これで数億はいける。
545 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/01(火) 20:13:53 ID:qCIUj3dm
２０１０年で公共機関は全面禁煙
タバコが吸えるという理由で新幹線客は
かなり航空に逃げるなｗ
546 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/01(火) 22:59:49 ID:umblqhIr
東海道新幹線の品川東京間を廃止
あいたスペースにリニア
548 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/01(火) 23:17:44 ID:cPnq2VeV
現実的には（東京）−品川−新横浜−新甲府？しかありえない。
差し当たりは品川始発にし、将来東京への延伸を考えるということになるかもしれない。そんなこと、分かるひとはずっと前から常識で分かったはず。
首都圏−名古屋がいかに輸送量が多くとも、さすがに新幹線が２線あったら、首都圏でよほど人を拾わない限り、採算がとれない。
加えて、ＪＲ東海が首都圏内でもつ駅は、東京、品川、新横浜のみ。
おなじ会社が経営する線も事実上東海道新幹線のみで、これとリニア新幹線が接続しないことはありえない。
おまけに、新横浜から東京の直下に線路をつくれる。
技術的には簡単ではないが、そのほかのルートを新たに開拓するのは、至難の業。
都心下の土地を、いかに大深度でもそう簡単に利用できるわけがない。
こう考えてくれば、リニアの首都圏のルート・駅が、東京、品川、新横浜になるのは理の当然。
東京、品川だけでは、東京西南部、横浜・川崎などの膨大な利用者を吸収できない。それを拾わなければ、経営は成り立たない。
556 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 00:25:11 ID:x3f1o9dT
品川の車両基地ってなくなるんだろ？
そこに作るんじゃね？
562 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 01:00:54 ID:lVEP9rVp
>>556
田町の基地のことかな？
あそこはJR東日本の土地で、再開発（オフィス街など）に使うから
リニアが入ってくる余地はないはずだよ。
563 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 02:03:04 ID:G8QGEoLT
どうせ成田は 貨物＆自衛隊使用になって 羽田が国際化するだろうから
田町再開発に品川新駅みたいのを作ればモノレールも巻き込んで便利な駅が出来そう。
ＪＲ東海も品川の八潮車両基地からの入線したところのに駅が出来るから都合が良い。
ただＪＲ東はＪＲ東海に便宜などは絶対にはからないだろうから無理だろうけど。
と、寝言をいってみる。
576 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 07:59:03 ID:3cX/ujP+
東京が世界一と自慢している時代は終わった。
日本、東京が世界から忘れられ、ＧＤＰもこれから落ちていくだろ。
ＪＲ東海のアイデアでは日本は滅びるぞ。
579 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 09:36:49 ID:E2Aafqpt
リニア開業と同時に品川が新東京駅と名前変わる予感。
580 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 10:08:59 ID:jow2aKoj
>>579
東日本や京急は改名に付き合わないだろうし、東海の駅だけ名前を変えたら混乱するだろう。
581 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 10:10:32 ID:lVEP9rVp
駅名正式決定前、港区は東海に「駅名は品川をやめろ」って言ってたんだよね。
聞かなかったけど。
591 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 12:03:57 ID:ZgEU+eEy
JR東海にしてみれば
新宿や東京に発着して欲しければ
国とJR東日本が銭出せ土地用意しろと言えるし、
大阪まで伸ばして欲しければJR西日本に同じ事が言える。
しかもJR東海が主導権を保持したままのオイシイ話。
594 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 12:17:40 ID:kGSENLU+
５兆を超える建設費を出そうという相手に暴利をむさぼると言い放つとはｗ
このまま新幹線だけを走らせ続ける方がよっぽど暴利だろうが。
595 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 12:29:57 ID:BWko9h4c
国に建設させてもろくなものができん
この２０年間に出来上がったもの見ても、マトモなもんなんてねーだろ
国鉄の赤字をもっと倒壊に負担してもらえばよかったんだが
一度決めてしまったものはもう遅い
596 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 12:31:10 ID:LiqxN/ob
値下げしたら東海道新幹線の輸送力が足らず、パンクするよ
今より半額になる代わりに1ヵ月予約待ちの新幹線なんていやだろう？
599 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 14:04:52 ID:2scdpZww
東京〜品川の新幹線を廃線として、
そこに東名阪超電導リニアの軌道を作れば良いのではないか。
新幹線の都心地震対策工事費用がそれに使える。
リニアはシーサスの立体化が容易だから東京駅発着ダイヤが楽に作れる。
600 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 14:10:40 ID:SGJOdGUp
リニアになれば特急料金はメチャメチャ高額になるだろなあ
608 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 15:14:27 ID:kGSENLU+
>>600
めちゃくちゃ高額にしたら誰も乗らないだろ。
企業の出張で使える程度にしか高くできない。
601 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 14:12:56 ID:Gn3o5vbF
でも名古屋まで40分は魅力だろ・・・
615 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 16:37:36 ID:0AC9Mb5j
新宿駅経由の東京駅発着こそ利用者の利便性及び
経済活動の円滑化を図れるはず。
JR東海と東日本の兼合いが有るんだろうけど
日本国の発展と繁栄の為にも新宿経由の東京駅乗入れ
の実現こそ必要だ。
617 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 16:51:04 ID:0uqGE/VL
大深度地下を勝手に掘れると思っているやつは素人
621 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 17:45:49 ID:JJGOcfrp
新宿-品川間もモノレール型リニアで繋いで5分で到着とかになれば全然アリなんだが
ぜひチューブの中を超高速で走らせて欲しい
623 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 17:55:46 ID:9/UW1Hkp
松坂屋って、もう東京が拠点で支店扱いでしょ？
さみしいのう
625 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 20:16:51 ID:KHnxl2Cf
新幹線とリニアだけ、
品川を「新東京」に改称し、品川と新東京は梅田と大阪のように、
場所は近接しているけれど呼び名は違う駅になる？
626 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 20:21:23 ID:Zas2gpzK
>>625
品川は品川でそれなりに名前通ってますし
といっても東京の地下スペースまだまだあるだろ
そのあたりはつくばエクスプレスと調整だが
627 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 20:31:33 ID:lVEP9rVp
つくばの東京駅最有力候補は丸ビル裏だからバッティングしないと思う。
628 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 21:19:46 ID:KZm7wsnC
リニア東京駅は八重洲側だな。新幹線のホームが八重洲側にあるから接続を
よくするには八重洲側に作った方がいい。外堀通りの下に作れ。
630 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 21:21:22 ID:gh/jLStg
>>626
東京側の唯一のリニア駅が品川にできるのであれば、
新東京駅でしょ。品川なんて地方じゃどこにあるのか
知られてないし。
633 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 21:35:29 ID:iclWwFRP
東京都市圏3400万人にとって、東京駅ー新宿駅ルートが
一番便利なことも、品川駅が非常に不便な位置にあることも、
JR東海は分かってるはずだ。
そこを無視して強引に建設すると言い張れば、強い反対に遭うぜｗ
635 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 21:39:18 ID:ZgEU+eEy
品川・新横浜案は、最後まで東海単独の場合でしょ？
都心部は東日本と一緒にやるとか協議するとか
国や都が銭出せば、新宿経由東京になるでしょ。
というか、最後まで国や東日本が黙ってるわけがない。
636 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 21:39:41 ID:Sq5CfNHA
品川駅か東京駅か、それとも新宿駅かという議論は分かるけど、
新横浜駅はありえんだろ。東京から新横浜まで移動するだけで
なんだかんだで30分はかかるだろうがｗ 話にならん。
639 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 21:50:13 ID:Gn3o5vbF
新横浜は品川も無理な場合の保険だろう
641 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 21:58:32 ID:y1pfMZfM
>>639
東京にとって痛手であることは間違いはない。
2025年には内需もますます減って、内需依存型の多い
東京の企業はますます経営環境が悪化しているはず。
首都機能移転も不透明だけど、少なくとも道州制は実現してるだろうから、
東京にいるメリットは確実に少なくなる方向。
おまけにリニアの駅もないとなれば、高コストなだけの東京を嫌って
名古屋や横浜への企業の流出が起きてもおかしくはない。
643 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 22:05:13 ID:gcXyM+Q5
とりあえず橋本くらいにしとけよ
いきなり都心乗り入れだなんてわざわざ建設費を跳ね上げてどうすんだよ
647 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 22:13:02 ID:vrbAEy/U
横浜線のあの体たらくをみると新横浜なんて考えられないのだが
2025年には相鉄も東急もそれらの路線に乗り入れている地下鉄も新横浜を通るようになってる
そう考えるとあり得ない話ではない
648 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 22:14:06 ID:1t4Qwizq
東海道新幹線に乗った実感的には東京圏と大阪圏の往来需要で7割近いんじゃ。
それを名古屋どまりにする事で残り3割の旅客から更に静岡を引いた需要で勝負するって？
作るのは作れるだろうけど（東海道新幹線の収入が有るから）、経営は成り立たないね。
654 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 22:31:35 ID:4Xjp9dBW
>>648
俺はよくのぞみで東京大阪間往復するけど
名古屋で半分以上は降りてる気がするが・・
657 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 22:39:06 ID:wUxBbgns
>>654
私も同意。１５年程前までは確かに東京と大阪間の直接移動が３分の２位あった
と思うが、最近は名古屋で半数以上入替えしてる感じだね。やはり日本経済の
中心が東京と大阪から名古屋に移りつつあるのは確かだと思う。
655 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 22:35:02 ID:9+U+Vgze
>>648
当然、名古屋まで作れたら大阪まで延伸するよ。
今の時点で、東海が大阪までといったら西日本と揉めるじゃないか。
651 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 22:22:39 ID:njmbQHzY
リニア開通をメドに東京駅移転or大改装してほしい。
652 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 22:23:32 ID:KG2GEcwU
ただ、東北高崎線と東海道線が上野東京経由でつながるなら
品川はありかもな
皆が皆東京駅最寄の目的地じゃあるまいし増して住民なんて限られる。
現行の新宿回りが品川目と鼻の先でスルー、埼京線が大崎から消えるから、上野東京回りルートが整備されなければ陸の孤島だが
新宿の新幹線乗り入れスペースって高島屋の下あたりなんだろ
現状新宿に乗り入れると京葉線東京駅なみの離れになるんだろうし、
東京駅も渋谷も地下にもスペースないんだろうな
658 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 22:40:42 ID:KG2GEcwU
首都圏名古屋間、また名阪間だけなら自由席の多いひかりユーザーも多いはず
京都大阪まで行くとのぞみユーザー主体になるんだろうから名古屋での客の入れ替えが少なく感じるのかもしれんが
659 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 22:44:58 ID:TJmw6xab
東京の西側の都市はどんどん没落するな。
所詮は西側に住む上京人家系専用のローカル町だからな。
660 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 22:49:05 ID:R+6GWOUu
>>627
TXから京葉線との乗換えに、どんだけ歩かされるんだよｗ
>>659
まあ城東はスラムとして既に没落してるけどなｗｗｗｗｗ
665 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 23:09:26 ID:fmakNPIn
広島に出張するとき、のぞみで東京、品川、横浜で１００％ぐらいにパンパンになったとすると
１０年前だと名古屋で５０％降りて、大阪で５０％降りる。
しかし最近だとその８０％が名古屋で降りて、残りの１８％が大阪で、
それより以西はほぼガラガラという感じ。
名古屋へは飛行機ではなく新幹線利用率が１００％近い為だろう
676 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 23:39:47 ID:v5cbqQB6
新横浜が終着になるなら東京品川−新横浜間の乗り換え用の新幹線特急料金は、
格安の特別料金になるんだろ
新横浜から在来線使って都内に出られたら、ＪＲ東日本の売上になっちまうし
677 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 23:46:47 ID:Ci6pxGH+
リニア作って新幹線に18切符で乗れるようにしてくれ。
それで十分だ。
678 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 23:47:57 ID:LhNXzgsm
諏訪ルートだけはよせよ。
飯田停車はしょうがないとして。
693 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 00:56:26 ID:5Tta2Ai2
ＪＲ東海のリニア案は、他の方法では実現の見通しの立たないところで
それなりに合理的で可能性を感じる天晴れな案だと思ったが
このスレが象徴してるように、他地域の反感や妬みを買うという点では愚策ではあるね
これが現実の社会なんだろう 難しいものよ
694 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 01:12:31 ID:LkzgDhOS
ビジネス利用の多いトヨタ系の住人は名古屋〜豊田間の勤務＆居住がほとんどだから、
小牧は時間的にもロスが大きいし、航空路線って選択肢はまずありえんよ。
695 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 01:46:23 ID:hGKQFF8M
リニアが出来て、東海道に余裕ができれば
鹿児島新幹線や四国新幹線、貨物新幹線とか
需要は結構あると思う。
707 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 09:46:09 ID:C/vL0wjX
「東京駅乗り入れ絶対阻止」 by JR束日本
「品川駅を東京駅に改名する」 by JR倒壊
さぁ、盛り上がってまいりました
708 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 10:01:32 ID:JQwu6PiH
>>707
ネオ東京
727 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 14:06:27 ID:scjkPwFx
ふと気づいたんだが、車両基地どうするの？
東北縦貫線できたあとの田町車両センターをJREから買うったってそんなにスペースないぜ？
729 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 14:08:25 ID:BvCartI1
>>727
大丈夫。あそこにはＪＲ泉岳寺駅ができます。
730 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 14:10:01 ID:JWQe6Gc8
名古屋から西はとりあえず無いからｗ
731 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 14:10:46 ID:4QrQt7Kl
大阪も待てば来るから安心しなさい。
732 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 14:13:12 ID:wZ/dlqzj
http://ja.wikipedia.org/wiki/大深度地下
大深度地下は簡単に考えない方がいいですよ。
実質的には不確定要素が多すぎて、試算があてにならないともいえる。
特に問題なのが
＞基礎杭の支持地盤上面から10m以深
東京の地盤は悪いので５０m超えはあたりまえ。
１００mを超えているビルもかなりあるはず。下手に掘れば地上権を侵害します。
735 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 14:18:46 ID:6L2TOcoW
>>732
じゃあ、上手に掘ればいいよね。
733 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 14:16:42 ID:Y4jgBl9h
品川駅と東京駅を一つの駅にすればいいだけのこと。
東京駅の京葉線乗り換えとさしてカワラン。 …変わるか。
734 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 14:17:31 ID:wZ/dlqzj
こういうことがあるので、横浜乗り入れが本音でしょ。JR東海的には。
これでも簡単ではないはず。
742 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 14:33:57 ID:050dwJcf
磁場で携帯壊れればいいのに
と、田舎者の僻み
744 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 14:34:45 ID:L22cwTWU
謹賀新年２００８年
本年もよろしくお願いします。 m(__)m ＜ 遅っ
品川駅港南口
品川インターシティ（JR東海本社）ビルと品川グランドコモンズビルの間に謎の空間が有る。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=wl ＜ 拡大して！
ココの地下に「ホーム基礎工事らしき跡を見た」という書込が、他スレあった。
「新幹線品川駅が出来る前だったので、ここが新幹線品川駅になると思った」そうだ。
真偽不明。
754 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 21:49:10 ID:mPnpKbML
東京―品川間が出来ても、
品川に停めるならその区間はタイヤ走行だな。
まさにタイヤの無駄遣い。ｗ
755 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 21:53:37 ID:Sk5YaZ3l
しかし、名古屋駅のスペースもあるのか？
リニアもあんまり曲がりくねったルートは良くないし
金山総合駅あたりにしておけば
757 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 22:02:22 ID:527lZ0PC
どうせ自費ならセントレアにも駅をつくればいい。
大きな相乗効果も期待できるし。
758 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 22:05:34 ID:EiBH5Tbs
>>757
相乗効果が見えないな。
760 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 22:11:20 ID:527lZ0PC
>>758
セントレアが名古屋−東京と30分程度で結ばれれば、
東京圏の国際線や国内線の需要も取り込めるでしょ。
成田や羽田の枠は一杯一杯なんだから、国益にも適う。
もちろん、東海道新幹線から名古屋経由で乗り換えれば、
それ以外の地域の人にとっても便利。
761 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 22:15:41 ID:EiBH5Tbs
>>760
東京圏の国内線の枠が国際線に振り返られるだけで
東京圏の国際線や国内線の需要が取り込めるとは
とても思えないんだが。
762 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 22:25:41 ID:527lZ0PC
>>761
セントレアから東京まで30分なら、東京圏の国際線の需要も
取り込めると思うが。場所によっては、成田より便利になる
くらいだし。
764 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 22:37:43 ID:FBjNV+wa
関西方面は京都じゃなくて奈良経由なんだろ？
それはちょっとなあ。
769 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 01:30:05 ID:yx4Xh+I3
いつのまにか 実験線と称して南ア貫通してしまう倒壊
784 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 17:55:30 ID:lHay+xBu
大深度地下だと基礎杭があるからなんちゃらと
言ってるヤツは地下鉄通す時に基礎杭切るのも知らないのか？
ビルの地下に地下鉄通ってる所なんてナンボでもあるだろ。
交渉して普通に杭切るよ。
785 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 18:04:24 ID:v4Pwm2Wk
交渉するのマンドクセ
787 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 19:07:25 ID:/VYykO+6
>>784
杭っていうのは切っていいものと悪いものがある。
その上切った場合にはそれなりに補強工事が必要。当然費用は膨大に増える。
地下鉄は基本的に道路の下に掘る。どうしても無理な場合だけ交渉して
いろいろな手当を考える。現在は道路の下が一杯になってきたから、
その地下鉄の下をまた掘る。これの繰り返し。
ちなみに、新幹線の下の地下を掘るのは非常な困難を伴う。
というのは、新幹線の線路はミリ単位の上下があると新幹線が止まる。
これを避けながら地下を掘り進むためには補強工事に莫大に費用がかかる。
まだ、地上の新幹線を２階建てにする方が簡単だろう。
788 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 19:19:22 ID:/VYykO+6
大深度を掘削して穴をあけるだけなら技術的には何の問題も無い。
逆に深ければ地盤が安定してくるので、掘るだけなら掘りやすい。
掘削した土砂を地上にあげるのにはそれなりに費用がかかるだろうが、
それも大きな問題にはならないだろう。
一番の問題は水。水がたまった地層にぶちあたった場合地下に水が当然たまる。
たまっている水をポンプで持ち上げてもそれは際限がない。だから一度無理矢理
凍らせたりしてコンクリートを打ってしまうこともある。
工事はこんな感じでなんとでもなる。費用さえ問題にしなければ。
ただ、完成後に運用していくのにも安全面などのことを考えると相当な費用が
かかるはず。空調や消火設備、避難路などなすべての導線が長くなる。
それと、一番厄介だと思われるのは地震。断層帯を通り抜ける場合。
その断層が動いた場合はトンネルが寸断されるのはまあ時間をかければなおる。
しかし寸断されたところに水のたまっている地層があり、
トンネルが水没した場合は非常な困難を伴う。最悪放棄する必要があるだろう。
786 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 18:34:45 ID:DHhZ97b3
みんな地下に作るつもりらしいけど
地表面を５００キロで爆走するリニアをみたい気もするぞ
振動も架線もないから案外しずかなはずなんだが
789 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 19:34:12 ID:oZIfnq4N
東京都心から新横浜の間は、新幹線の下または上を通すなりで何とかなるだろう。
街中の場合一番問題になるのは用地確保と工事環境の問題だから。
それよりも甲府−飯田間の南アルプスぶち抜きコースの方が気になる。
地上から1000ｍ以上も下をトンネルで通すとか、フォッサマグナをトンネルで貫通するとか、
尋常じゃない。
本当に大丈夫なのか？
技術的な心配はここが一番大きいと思う。
790 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 19:36:49 ID:5U0r8DPF
>>789
新幹線とリニアの二階建てとか
そういう土建国家東京丸出しの発想はいらないでしょ
普通にターミナル造って普通に乗り換えればいいんだし
791 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 20:18:22 ID:oZIfnq4N
じゃフリーゲージならぬ浮上リニア・鉄路可変換車両を2025年までに開発して、
新横浜−品川−東京間は新幹線をそのまま利用して直通するとか。
大胆な発想でしょ。
あっ、ただこれじゃ本数が増やせないか…。
792 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 20:22:49 ID:IbaboUL1
>>791
今の東海道新幹線の超過密ダイヤのどこにリニアを入れる余裕があるんだ。
793 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 20:36:19 ID:Ib5fbaiG
>>792
「のぞみ」はリニアに移るから、東海道の過密はかなりマシになるだろうし
東京・品川・新横浜は全列車停車の平行ダイヤになるだろうから
794 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 20:55:06 ID:o+elEy8Q
新幹線は新幹線急行に格下げ。
新横浜駅発着となります。
795 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 22:06:55 ID:xGi+H6XQ
JR東海は小田急と仲いいだろ。
小田急新宿駅に終点作れ。
800 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 23:21:20 ID:7aEJKg3j
東京駅から品川までトンネル掘らず、新幹線の架線やレールなどを撤去して
リニアの軌道を作れば良いのではないか。かなり安いだろうし。
そのぶんを時速500超区間や時速700超区間に投資すればいいだろう。
804 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/05(土) 00:12:34 ID:fZleGauY
現段階でＪＲ東海があくまで単独でやろうとすると
品川か横浜という既存の駅を使うことにしないと
計画がたてられない。新宿や八王子など中央線沿いの
勝手な想定をして東の態度を変えたくないところだ
805 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/05(土) 00:23:50 ID:oV6hmk4I
>>804
使う見込みのない新宿駅の上越新幹線用の用地なんてよくね？
眠らせておくのももったいないからJREは大喜びかと
812 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/05(土) 01:02:23 ID:CeUQlmTv
大深度地下の利用って土地の所有関係はどうなるのか、知っている人いる？
815 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/05(土) 01:15:34 ID:rHaF2RyY
中央線の上に乗せられないの？
820 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/05(土) 09:27:06 ID:CeUQlmTv
リニア開通前に神奈川東部方面線と湘南新宿ラインとの乗り入れ線が作られるが、
それは確か東海道貨物線が旅客化が前提だった。
この貨物線には羽沢という巨大な駅敷地を持っている。
位置的に新幹線の線路とも接している。
新横浜・東京間の敷地の新幹線との共用という考えからすれば、
この不要となる羽沢駅敷地（神奈川東部方面線の駅を除く）をＪＲ東海が買い取れば
ちょうどリニアの車両基地にいいと思う。
東海道新幹線の部分廃止はないと思う。
823 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/05(土) 09:55:51 ID:YTdeXKer
駅のエスカレーターも高速なものを導入するんだろうね。
海外の高速エスカレーターに負けないような。
824 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/05(土) 10:15:11 ID:nJfOzi99
>>823
エスカレーターの速度は条例か政令で分速30mと決められています。
国会議事堂前など一部は特認で40m／分ですが。
829 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/05(土) 11:03:41 ID:FikvXC9A
リニアは別会社にやらせないと、東海道新幹線と
競争にならないだろ。東京-名古屋をJR東海に独占させるな
831 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/05(土) 11:28:12 ID:xJPeZVWx
新幹線掛川駅新設工事費が約111億円で、
去年凍結された南びわ湖駅新設工事費が約240億円。
東海道新幹線東京駅をリニア駅にするとして、
これは新設工事ではないから、割合に建設費用は少ないだろう。
少なくとも大深度に同規模の駅を新設するよりもう桁外れに安く済む。
ヨーロッパを見回しても、イギリスのセントパンクラス駅という
イギリスの東京駅のごときすごい地上駅は伝統を継承しつつ
改良して、ヒタチの格好良い最新車を迎えた。
837 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/05(土) 15:10:56 ID:yDMeQvS0
大深度地下って、５０ｍ、地下１０階以上？
乗換え所要時間いくら？
851 ：名無しさん：2008/01/06(日) 20:13:08 ID:ZH2yqS1b
ところで宮崎実験線はいまどうなっているのかね。
853 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 23:53:46 ID:x/GRKHQS
現新幹線は、品川から新横浜まで
かなり曲がったルートを取っている。
リニアはぜひ直線でのばしてもらいたい。
854 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 00:37:21 ID:rH7MvWhS
コストを考えて
新横起点になるだろな
そこから先は新幹線
855 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 01:31:51 ID:GaiveaJl
>>853
多摩川を渡るところが武蔵小杉へ大きく湾曲している。
ここだけはショートカットした形で多摩川を渡ってもらいたいものだ。
>>854
仮に新横浜起点になった場合、リニアと新幹線は共通特急料金で乗換え時間短縮などの方策が採られるであぬう。
856 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 01:38:50 ID:1PQJGir2
これって大深度まで掘るのは地価の高い都心だけだよね？
857 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 01:49:46 ID:GaiveaJl
標高の高い山脈の下を通す場合も。
地表面下1000ｍ以上もあり得るかも。
865 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 23:43:10 ID:QnLtNU/K
東京〜名古屋間。誰が乗るの？企業や家族間移動しか需要ないのでは？
名古屋に観光に行く人はいないし。しかも、企業はコストダウンで新幹線
使うだろうし。
866 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 23:50:25 ID:gJsMTELp
>>865
ＪＲは普通の出張に使ってもらうことを想定している。
想定するからには、リニアの料金を相当安くするということだろう。
高ければ誰も使わないからな。
867 ：名刺は切らしておりまして ：2008/01/07(月) 23:56:04 ID:T1/WnzWW
>>865-866
「のぞみ」をすべてリニアに移し、
新幹線は「こだま」のみにして無理やりリニアへ誘導する
位はやりかねないのが東海クオリティ
871 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 01:46:42 ID:lox6X7bF
>>867
確かに、新幹線の輸送力増強という観点から、そうかも知れない。
のぞみのように主要都市間を速達するタイプをリニアへ移行して、
それ以外のひかり・こだまを新幹線に特化して使い分ける。
ダイヤも複雑な追い抜き等もなくシンプルで、より本数も増やせられも。
ただ、関東⇔関西の連絡という役割からは、名古屋暫定開業ではちょっと…。
868 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 00:06:06 ID:QnLtNU/K
>>866
東京〜名古屋間の出張の移動もたかが知れた数でしょ。
大阪みたいに上場企業がボコスカある訳でもないし。
869 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 00:43:48 ID:XqLSWv4C
>>868
東京からのぞみに乗ると、半分近くは名古屋で降りてくよ。
上りは品川で降りてく人も多いかな。
881 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 23:11:23 ID:m0YEUBFu
名古屋は新八代方式にして新幹線と３分で接続してほしいな。
暫定のわりには大掛かりな設備が必要になりそうだが。
885 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/09(水) 13:11:34 ID:6QYZxooL
>>881
東京も名古屋も大阪も地上にまっすぐな線路を
引く余地なんてないから三大都市部は大深度地下線になる。
おそらく地下40〜50mくらいだから乗換えに15〜20分はかかりそう。
それより2面4線しかない名古屋駅東海道新幹線ホームで
リニアからの乗換客を全てさばけるとは思えないんだが、
何か改良計画はあるんだろうか。
882 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 23:35:10 ID:lox6X7bF
ロケット列車 時速2500km。
新横浜−名古屋 ６分
東京−新大阪 １０分
884 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/09(水) 09:06:53 ID:kSCJ6mt5
都心ルートは東と協力して
中央線複々線と同時整備してくれないかな
リニア駅は新宿と東京
893 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/13(日) 01:05:11 ID:4X3S55Oh
リニア実験線を地図でよ〜く見てみな。東京側は神奈川県座間市
方面に向かってるでしょ。殆ど直線で造るんだから、あの角度で
いけば間違いなく首都圏の始発は新横浜だよ。
どうしても東京方面に伸ばしたいなら、新横から東海道新幹線の
真下に造る。>>1 にあるソースのコメントどおりだよ。多分最初
からそのつもりだったんじゃないかな。どうせ世田谷・杉並住民
が建設反対するんだから、都内にはリニア入れないよ。新横なら
規模縮小した上で南口区画整理計画が復活しつつあり、大型駐車
場造ってＰ＆Ｒでもいいだろうし。
新横浜のぞみ全停車や駅ビル建設もその布石。新横は新幹線ホー
ムも４線あるから、束と協力し始めて仙台・新潟・長野位まで直
通（ターゲットはもちろん仙台・新潟ではなく埼玉・栃木・群馬
住民）を開始し、将来リニアが大阪まで延びた時に、飛行機を廃
止に追い込む魂胆なのでは？
894 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/13(日) 01:15:11 ID:9lNblRdD
妄想するのはいいんだが、それを書き込むかどうかは別にして
北陸新幹線延伸するのと束が東京モノレール持ってるって知ってる？
なんで品川行くのに世田谷だの杉並が出てくんの？
895 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/13(日) 01:15:31 ID:IfUMEj8K
>>893
東側に建設する延長線は、やや北向きに進路を変えるわけだが。
半径8000メートルって意外と小回りだよ。
896 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/13(日) 02:28:59 ID:4X3S55Oh
>>894
どっちが妄想だか…もう少ししっかり考えてみな。
束が東京モノレール持ってても、リニア開業後の航空機の主なターゲットは、
札幌か福岡だろ。宇都宮や高崎辺りの人間が大阪行くのに、東京・浜松町・
羽田・伊丹・蛍池で乗り換えるか、普通？
リニアが新横まで入るなら、宇都宮・高崎から新横乗換で大阪行く方がはるか
に乗客のメリットにつながるだろ。束だって需要をそこまで読めないはずがな
い。むしろ名古屋辺りなら真っ直ぐ行きたい所だが東海が許すはずない。東海
だって東京〜新横のアクセスを独立させるより、束から新横まで直通した方が
よっぽどメリットがあるよ。もちろんリニアが名古屋までしか行かない間は、
大阪便の飛行機も充分競合相手になるから、その間はまだ分からんがな。
北陸は全部が金沢まで行くと思うか？速達タイプの金沢折返しと、車庫のある
長野折返しに分かれ、新潟折返しと高崎分割になると考えるのが自然だよ。
記事のソースだと、都内の諸問題、つまり当初予定の相模原方面から東京方面
に直線上にある世田谷や杉並を避け、並行して建設できる新横経由って暗に言
いたいんだろ。杉並や世田谷のせいで都心乗入れができない場合、東海が何の
所縁もない八王子や相模原を始発にするのかよ？
大深度計画に変わったものの、１０ｋｍ程度の外環道(関越〜東名)を造るだけ
で半世紀かかっても実現せず、束の新幹線ですら、最初は大宮までしか入れず
あれだけ土地の余った埼京線沿いですら難航したんだから、品川、新宿・東京
なんて５０年は先だよ。都内に乗入れようと考える方がよっぽど妄想だ。
(そもそもリニア自体が妄想か・・・）
>>895
ＪＲ東海が単独で行う事業だから、向きを変えて敢えて束のテリトリー
に入るかなあ？八王子や相模原よりは横浜の方が財政力は強いと思うよ。
897 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/13(日) 02:39:15 ID:zCEVVHMx
なんか条件に違和感を感じるんだが
高崎や宇都宮から東海道新幹線や羽田から飛行機を使っているのはどれくらいいるんだ？
898 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/01/13(日) 02:57:27 ID:45eC035h
新横浜から東京まで新幹線と並行という事だと、東京〜新横浜で20〜30分かかることになるのか？
一直線なら大阪まで1時間程度で行けるところを、すごい無駄だよな。
新横浜〜東京を全線大深度地下で作り、500km/h出せる構造とするなら、横浜市経由の方が良いけど。
899 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/13(日) 03:03:55 ID:9lNblRdD
>>896
全部が金沢行く行かないなんてどうでもいいよ
てかさ、北海道新幹線これから造るのに宇都宮だの何だの何言ってんの？
品川行くのに世田谷杉並どうでもいいし
910 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/14(月) 01:35:52 ID:GlZdERKE
それにしてもリニアが品川駅ってのは素晴らしい。
渋谷、東京駅も近いし、東海道新幹線も接続、
羽田空港へも京急で一本。
リニア開通の頃は、成田空港へも京急品川駅から京成の北総新線経由で一本。
911 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/01/14(月) 02:07:52 ID:pDz/Yltr
うちの地元へもバスで1本
電車も使えるが
921 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/15(火) 08:47:27 ID:g1V3YFYV
サンライズ以外の東海夜行は廃止になるから、品川の車庫が大幅減になって、
そこにリニアの駅を作ろうとしたら、新幹線駅で面目丸つぶれにされた東が
断固譲らずマンションとオフィスビルを建設すると言い出すので、海がまた
国交省に直談判して超法規的指導で泣く泣く東が土地を手放して、品川に
リニア駅。
怒った東は、元々東北新幹線用だった東京駅のホーム、１面２線を東海道
新幹線減便を理由に返還要求。
924 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/15(火) 12:10:35 ID:DlvBWDRn
品川始発だと、また東北方面との接続が悪くなるねぇ。
むかし上野と東京の間をわざわざ山手線で乗り換えてた
ようなことをしなくてはならんのか…
927 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/15(火) 17:43:08 ID:8Oiifcxw
冷静に考えて湘南新宿ラインと横須賀線に乗り換えられる武蔵小杉付近でいいだろ
品川まで乗り入れるメリットは全然ないし
空港にいくわけじゃないんだから
934 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/15(火) 22:28:17 ID:tP7PwgRt
新横浜開業は最終手段だから可能性は10％以下だと思ってて良いと思う
東京都内への最速達が目的なんだし、新横浜-品川間に10分もかけてたら
何のために40分で新横浜までやってきたのか分からなくなる
だから品川でほぼ確定だと思うよ
品川-東京間も東北新幹線の上野-東京間みたいにそのうち開通
その区間はタイヤ走行しかできないから線路自体は安上がり
鉄軌道への乗り入れが可能になればさらに簡単に乗り入れできるね
935 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/15(火) 22:41:30 ID:tpRq3DKa
>>934
そうか！
タイヤで走行できるんだったね。
新横浜（もしくは品川）から、東京駅までの間を、レールの間を埋めて、
踏み切りの路盤のような形にすれば、タイヤ走行でそのまま東京までいけるってこと？
新幹線の方が幅が広いので左右の壁は作れないが、
センサーでレールの位置を判断して、タイヤでもその間を走るようにはできるよね。
130ｋｍ/ｈ以下で走るなら簡単にできそう。
936 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/15(火) 22:46:31 ID:tpRq3DKa
でも、それじゃ、建設費がかかるな。
やっぱ、リニアにフリーゲージ車輪を取り付けるのが1番だな。
新横浜（または品川）からそのまま成田にもいけるし、新宿にもいける。
新大阪からは、神戸となんばに行ってほしいな。
937 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/01/15(火) 22:46:55 ID:TGEouuNp
>>935
横浜まで20分、新大阪まで85分・・・
938 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/15(火) 22:52:07 ID:tpRq3DKa
行き先は新大阪じゃないよ
大阪まで乗り入れできるから、
東京ー大阪95分かな？
飛行機+モノレールより早い。乗り換えなし。
シェア１００％手中にできる。
939 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/01/16(水) 00:07:40 ID:vKGlEoHZ
>>938
なんかすごいムダだな。
940 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/16(水) 00:11:13 ID:lYd//MzJ
何で無駄？
941 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/16(水) 10:53:13 ID:jO58tlXD
>>940
大阪までが85分なのに、新横浜までに20分もつかうのが
無駄ってことでは？
943 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/16(水) 21:54:21 ID:lYd//MzJ
>>941
そんなの当たり前。
飛行機の場合、
東京駅を出て羽田で飛行機が出発するまで60分
飛行機が飛んでるのは50分
伊丹から梅田まで30分
950 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/18(金) 08:36:44 ID:bsT/MLCL
国家の威信をかけて、大深度で東京駅地下から始発願います。
951 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/18(金) 09:12:37 ID:OcJ8srce
京葉線より遠そうだ
952 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/18(金) 10:39:16 ID:RkeKZLXF
>>950
国家の威信
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
国鉄ではなくJR東海なのに？
955 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/20(日) 10:21:01 ID:egiBXp25
>>919 >>920
お前、いちいちいちゃもんつけてくるが、餓鬼だろ？
東京〜広島間だって飛行機対新幹線のシェア割合は６：４。
東京〜岡山間でも５：５。
これは東京より西側には中京圏・京阪神を控えており、広島行きのぞみ
の直行便が約３５往復(飛行機約１５往復)、岡山行きも４０往復(飛行機
約１０往復)いて、１６両編成と輸送力もあり利便性が格段に良いからだ。
比べて仮に札幌まで新幹線が延びても、途中の大都市は仙台くらいだ。
しかも広島より都市圏としては少し小さく、中京圏と比べれば雲泥の差
だ。これでは、東京〜札幌の速達新幹線は、良くても１０両編成で１時間
１本位(１５往復。現在の飛行機は５０往復弱)走れば御の字だろう。
土日と盆暮れ以外は圧倒的にビジネス利用。運賃がほぼ同じなら、ビジネ
スマンは楽な飛行機を選ぶのが普通だ。餓鬼にはわからんだろうが・・・。
>>922
外環がトントン拍子にいくってか？
都市計画決定し、環境アセスも済んでるならとっくに着工してるだろ。
あんな高い地価の所、なんでわざわざ地上で国がつくりたがるんだよ。
周辺住民がアクセス考えて地上を望んでるのに、プロ市民と土地が掛か
る住民が反対してるだけだろ。国は、工事費が高くても総費用の安い
地下にさっさと造りたかったんだよ。地権者に地代を払いたくないから
大深度にするんだよ。資料ちゃんと読めよ。
上の輩はなんか意地でも都心にリニア通したい様だが、新横でも橋本でも
とにかく暫定開業して、その間に都内の調整をするって考えはないのか？
第二東名だって海老名までで、その先は計画すらない。本当はその先の方
が必要だって誰だって分かるが、現実的に難しいから計画が立たない。
それに一般的に航空機と新幹線のシェアは７００ｋｍが境目で、ちゃんと
需要を考えた上で議論しないと、ただのヲタと思われるぞ。
956 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/20(日) 10:35:52 ID:egiBXp25
>>949
大宮近辺の住民に関しては新幹線利用のメリットがある事は認めるよ。
でも埼玉県民でも、大宮まで１時間かかる所(西武線沿線)や都心に近い
所(草加・八潮・和光等)は判断が分かれそう。
むしろ、大宮近辺の人が出張で名古屋や大阪に行くとき、東京の乗換は
煩わしいと感じてるんじゃないだろうか？。新幹線直通か、リニア直接
乗換ができないと、ますます飛行機に逃げちゃう要素になりそう。
テーマ:考えさせるニュース
